Chtěli byste žít ve společnosti, kde všechno patří všem, kromě osobních věcí a manželky(a)?

Jak to bylo ve Spartě?

„Sparta – společnost
● Občanská práva měli ve Spartě jen plnoprávní Sparťané – mohli volit a být
voleni do státních úřadů
● Nesměli však pracovat, jediným úkolem spartských mužů byla služba ve vojsku
● Ve vojsku sloužili také svobodní neplnoprávní obyvatelé (zemědělci, obchodníci,
řemeslníci – neměli ale podíl na řízení státu
● Z původního obyvatelstva Peloponésu se stali bezprávní obyvatelé
● Bezprávné obyvatelstvo odvádělo svým pánům, držitelům půdy, stanovené
naturální dávky“
http://zslubna­.eu/wp-content/upload­s/Antick%C3%A9-%C5%98ecko-Sparta-Ath%C3%A9ny-2.-%C4%8D%C3%A1st-Prezentace.pdf

Ve Spartě existovala poyandrie, nikoliv polygamie. Stejně sociální struktura

Postavení žen.
„Spartské ženy se těšily výjimečnému postavení, vlivu a respektu, které byly naprosto nesrovnatelné s podmínkami žen v jakékoli jiné starověké společnosti. atd.“
--

i když něco o „rovnosti“ uvedl Platon ´v Ústavě, Angličan Thomas Moore vypráví v knize Utopie o fiktivní ostrově, kde neexistuje soukromé vlastnictví.
https://cs.wi­kipedia.org/wi­ki/Utopie_(kni­ha)
https://cs.wi­kipedia.org/wi­ki/Sparta

@Voltaire Nepřirozené je, když si někdo koupí auto a 95 % času mu stojí v garáži a pak ještě koupí jedno auto manželce. Ještě směšněji to vyzní, když potom takový člověk dojede do práce a začne ostatním kázat jak využívat ve firmě čas a zdroje… Popírač ideologie vlastního systému? :) Uvidíme jak dlouho kapitalistický systém odolá měnícímu se klimatu, nedostatku surovin a pandemickým hrozbám a nakolik bude společnost respektovat tvoje názory, že majetek je nedotknutelný až budou vystaveni existenčnímu tlaku na přežití :)

Však se k úpadku společnost blížíme. Zelení v Německu o kapitalismu a soukromém vlastnictví pomalu nechtějí slyšet, neakceptují to. Jsem názoru, že jak a kdo nakládá se svým majetkem, je čistě jeho věc. Systémové (ideologické) řešení a praktiky jsou produktem člověka, ne přírody. Nebo, ze by ke změně klimatu nedošlo nebýt člověka? Nesouhlasím.

Jeho auto a může sis ním dělat, co chce, když nikoho nepoškozuje. Ostatním do toho nic není… A jinak jen bláboly.
Každý může mít svoje příčiny, důvody i motivace a odlišné potřeby…
Co je na tom „nepřirozeného“? 😂 Chápeš význam a smyls toho slova.?

@elkon Otázkou je jestli by to byl komunismus a socialismus kdyby takovou společnost řídila umělá inteligence, která by nefungovala na základě ideologie, ale na základech vědy a vyhodnocování dat z takového systému. Dokonce to je možná i řešení pro tento svět, protože kapitalismus už je dnes stejně mrtvý systém (nelze donekonečna vyrábět, spotřebovávat a vlastnit víc a víc). Každý jedinec v systému, který by řídila umělá inteligence by třeba dostával určený počet kalorií a živin na den čímž by se zamezilo plýtvání, zvýšilo by se zdraví v populaci a dopad na ekologii by byl také neoddiskutovatelný. Samozřejmě by existovali motivační programy kdy jedinec, který aktivně sportuje nebo spotřebovává víc by býval bonusově odměněn. V takovém systému by lidé ani nemuseli vlastnit např. auta, protože kdo by chtěl jet z bodu A do bodu B, tak by o to požádal umělou inteligenci a ta by mu přistavila auto, které by ho dovezlo z bodu A do bodu B. V bodě B už by čekal na auto další zájemce, který předtím požádal umělou inteligenci o cestu z bodu B do bodu C… V takovémto systému by naprosto odpadla potřeba něco vlastnit a nikdo by si nic nezáviděl. Umělá inteligence by navíc vyhodnocovala v populaci jedince, kteří se nejlépe hodí pro daný typ práce a samozřejmě by dokázala i vyhodnotit to zda daný jedinec chce vůbec pro systém takto pracovat a taky to zda takový jedinec pracující v systému je aktuálně unavený nebo nemocný. Že by podle Vás bylo v systému plno „nemakčenků“? Chyba lávky, I jedinec, který bude sedět doma a bude hrát celé dny na PS35 hry vlastně bude pracovat pro systém, protože tak či onak bude poskytovat svou činností důležitá data systému – navíc umělá inteligence to může udělat, že ten jedinec si bude myslet, že hraje hru a přitom bude třeba pomocí té hry a pohybů prstů na ovladači být součástí velkého vědeckého projektu, který bude vylepšovat motorické schopnosti robotů. Je to zatím utopie, ale já věřím, že jednou k tomu lidstvo dospěje. Dokonalá společnost a skutečná svoboda a demokracie. Jedinci (dnes jim říkáme politici nebo „chvilkaři“), kteří budou hlásat své politické názory o tom, jak umělá inteligence zabíjí svobodu a demokracii samozřejmě dostanou veřejně v simulacích možnost ukázat ostatním, jak by společnost v jejich systému vypadala pod jejich vedením :)

Voltaire, majetek je „vytěžen“ z přírodního bohatství a ještě jsem neviděl režim, kde by přírodní bohatství nebylo všech. Raději tedy žádný majetek neschraňovat, pánč NIKDY nemůže být nedoktnutelný. I na hyeny, které společné přírodní bohatství dočasně soukromě vytěžují, aby ho podhodnocené prodali těm, kterým patří v jeho původní hodnotě, se už dávno vaří voda,

Podle této logiky je „majetek“ v podobě vody či zeminy přírody a člověk jej obhospodařuje. Nic na tom nemění fakt, že majetek, kterým disponuji, není z principu dělitelný mezi ostatní. Minimalismus, či tendence a rozhodnutí neshromažďovat majetek, je svobodnou volbou. Pokud někdo vlastní např. nemovitost, kterou legitimně nabyl nebo zhotovil, není možné „v zájmu veřejného“ tento majetek jakkoliv sdílet bez souhlasu majitele. Nedotknutelnost majetku je tak základní (snad i morální) standard.

Hodnota se tvoří. Podnikání je hodnota, práce je hodnota. Dům je hodnota, výsledek práce a mnohonásobného zpracování. Že to pochází z přírodních zdrojů je jedno. A existuje spousta druhů vlastnictví a majetku i nefyzické a další. Dílo, hudba, text, programy a aplikace,… Autorská a jiná práva.
Vše je zpracované ze Země (nějaké výrobky) a to se ještě dál může zpracovávat nebo tvořit (něco nového i abstraktního).
Zvuky i služby jsou hodnota, něco digitálního, pověst taky a různé další věci.

„Původní hodnota“ je nesmysl. To o čem mluvíš ty, tam žádná hodnota není. Každý může žít sám za sebe, v žádné společnosti, v žádné spolupráci. Žádné podnikání, práce/zaměstnání, žádný obchod ani ekonomika (a taky žádný vývoj, rozvoj). Hodnota je na základě nabídky a poptávky. Něco má hodnotu podle potřeby a hodnota může být i komplexní. Jasně že cena mramoru z Řecka nebude mít cenu mramoru jako v Řecku, ale plus cenu za dovoz a zpracování, plus daně a zisk (cena/hodnota za vykonanou práci – jinak by to ani nedovazeli ani nezpracovavali, proč taky?).
V přírodě je jen příroda a v ní hodnota neexistuje. Ta je v lidské společnosti založené na spolupráci a obchodu. Pokud by nebyla žádná společnost, žádný obchod, tak nic nemá hodnotu. Onen mramor nic nestojí, pouze vlastní vykonání práce pro jeho získání.

Ale nic není zadarmo ani v takovém „společenství“ kde se nijak nespolupracuje a žije se pouze na sebe. Zkus si sám postavit dům a opatřit si k tomu veškerý materiál a zpracovat ho. Zkus si sám vytěžit a zpracovat nějaký kov, vytvořit ocel, dovést něco těžkeho, neustále si opatrovat jídlo. Zkus si vytěžit ropu nebo podobné „přírodní zdroje“ – to bys nedal a stejně by ti to k ničemu nebylo. A to vše bez vymožeností, jen co si sám seženeš a vyrobíš. V takovém smyslu existuje hodnota i pro tebe samotného (i když ne ve smyslu ceny)… Něco jiného než co si sám opatříš už by znamenalo koupi (obchod) a spolupráci i pro vytvoření něčeho nebo zpracování (společnou práci a rozdělení hodnoty i zisku).
Nic z toho nemá význam na to, že majetek je nedotknutelný, jak píše Voltaire. Protože je.
Majetek je to, co si opatříš (koupíš, zpracuješ, vyrobíš..) a co ti právně patří.
V takovém uspořádání bS taky nebyl ra, kdyby s eti někdo cizí pokusil ukrást výsledek tvé práci. Samozřejmě by sis to bránil a útočníka chtěl zabít. Nic z toho by nebylo nezákonné, žádné zákony a jiná spolupráce ani pomoc by nebyly…

Vsechno je v nějakém soukromém nebo veřejném (myšleno státním) VLASTNICTVÍ, majetku. Vztahuje se i na půdu i na přírodní zdroje. Aby se mohly zpracovávat nebo vůbec vlastnit, musí se nějak opatřit, koupit atd, za vlastní náklady/majetek/hod­notu. Tezenim ropy se nabývá hodnota, musí se ale opatřit konkrétní práva k těžení, konkrétní majetek. A pa to prodávat těm, kteří to potřebují…

Komunismus staví na práci… Ale ta práce je tam zytečná. A stejně jako peníze nebo jakékoli podnikání (ani státní) by tam neměly být.

„Kapitalismus nefunguje, protože lidé jsou od přírody sobečtí.
V komunismu budou všichni (zadarmo) pracovat pro dobro všech.“ 🤭😂 Logika některých komoušů.