Jak je to s fází a nulákem?

Hapiky: spotřebič u kterého záleží zda má fázi vlevo nebo vpravo je chybně navržený. A byl chybně navržený i před 30 lety, kdy u nás platili jen naše normy, podle kterých bylo jasné jak zapojit zásuvku. Už tehdy u nás byli rozdvojky které fázi a nulu prohazovali (i když se dali sehnat i takové, které to nedělali). Žádný přístroj na polohu nuly a fáze v 1f zásuvce nesmí a nesměl spoléhat.
(vím, že ale bývali potíže třeba s některými TV a audio zařízeními – při obráceném zapojení např. procházelo vrčení do reproduktorů)

Přesně tak. K tomu, že se dostávala fáze, přesněji část fázového napětí bylo dáno konstrukcí, zejména elektronkových, napájecích obvodů a způsoby odrušení. Dnes se u některých přístrojů může projevovat něco podobného, i když v mnohem menší míře a přístroje jso na to konstruovány. Jinak chybně navržené odrušení elektronického napáječe může mít za následek za určitých okolností v rozvodech vybavení proudového chrániče. To je mj. důvod, proč norma jednoznačně připouští některé obvody nemít na proudovém chrániči. Typicky obvody, kde by nežádoucí odpojení způsobilo hmotné, nebo jiné škody. Např. servery, nebo doma se na chránič nedává třeba lednička.

Jááro, nulák je sice „jen“ střed transformátoru, ale pořád je stejně pracovní, jako fázový. A neexistuje norma, která by předepisovala fázi nalevo. A na německých zásuvkách už vůbec ne. Ty mají totiž otočné vidlice a nejsou nepřípustné. Máme harmonizované normy, tak mimo jiné proto. Opravdu je jedno, kde fáze bude – JE TO JEDNO. Samo o sobě pro to svědčí už třeba přístroje II. tř., které mají vidlici jakou…??? Hmmm??? 🙂 Skutečně neexistuje důvod pro rozlišení co má být kde. To, že historický úzus nám říká, že dáváme fázi nalevo je sice pravda, ale je to jen ze setrvačnosti a je to tak „hezké“. Ono totiž pokud by došlo k přerušení nulového vodiče, pak pokud v zásuvce bude přístroj, budeš mít smrtelný napětí na OBOU vodičích! Proto se pracovní vodiče označují za pracovní, tedy potenciálně nebezpečné.

Hapiky, lžeš!

Spotřebičům to bylo jedno, pokud byl správně zapojen. Ty dva dráty na zásuvku znamenaly, právě, že byl přivede vodič fázový L a ochranný, kombinovaný s nulovým PEN – TN-C. Spotřebič měl živé části zapojeny na kolíky vidlice a ochranný – kostru – na středový kolík. Nikdy to nic nemělo zkratovat, pokud to bylo vpořádku. I proto lze nadále v soustavě TN-S tyto přístroje nadále používat a nezáleží na tom, kde je fáze. U TN-C to nutné bylo, aby bylo jasné, který je považovaný za napěťový a který za beznapěťový, potažmo uzemění.

Chránič netlumí ani neodpojuje zkraty!!! Vůbec nic o tom nevíš!!! Opakuji, že v soustave TN-S je jedno, na které straně je vodič L a na které N. I když se stále doporučuje fázi připojovat vlevo. Je tedy jedno, jestli je jištěna pravá, nebo levá díra, ale musí být jištěn fázový vodič.

Edison: Tak si to vyzkoušej! Na přefázovanou rozdvojku zapoj dva el.motory a máš zkrat. Přitom každý samostatně funguje.
Chránič tlumí zkraty ať chceš nebo ne. Pokud nemáš chránič, při zkratu je to šleha. Když ho máš, ani nepoznáš že jsi udělal zkrat. Proto říkám, co říkám.

No, tak si je zapoj správně a zkus si to. Já to vyzkoušený mám…

A jak by chránič tlumil asi zkraty? Vůbec netušíš, o čem píšeš!!! Plácáš úplný nesmysly!

Edison Chránič má v zapojení citlivé relé, které dokáže zaznamenat a odpojit obvod i lidský dotek fáze. To asi víš, jen hraješ chytrého.

Co to plácáš? Vůbec nevíš, jak proudový chránič funguje, jaká je jeho funkce a účel! A nakonec zaměňuješ svod se zkratem!!! 😁 Tak už konečně přestaň plácat nesmysly!!! Chytrého hraješ Ty, přitom ukazuješ, jak vůbec nic nevíš!

No proč asi? Protože chránič má takovou citlivost na zkrat(30mA), že rychle reaguje. Buď to víš, nebo se děláš rád chytrým a z druhých děláš blbce. Takové blbé řečičky typu: Vůbec nic o tom nevíš si nech pro sebe (pokud máš v sobě trochu slušnosti). Ostatně ti to už tady někteří předemnou předhodily.

Pleteš si pojmy s dojmy! Jak jsem psal, vůbec neznáš smysl, funkci a účel proudového chrániče! Vůbec nevybavuje žádný zkrat! Vybavuje VEKTOROVÝ ROZDÍL PROUDŮ pracovních vodičů!!! Takže sám ukazuješ, že absolutně nic netušíš. Nech si Ty pro sebe svý bláboly, akorát to podle Tebe někdo použije a někoho to zabije! Tady mi nikdo nic nepředhodil! On o tom svědčí i počet palců, víš.

Edison: Jak hluboce jsi klesl. Ten tvůj odborný termín není nic jiného než to, co říkám já. Poškození izolace pracovního vodiče způsobuje zkrat, jakožto i každý jiný zkrat. Proto chránič „hlídá tzv.unikající proud“, což není nic jiného než přerušení obvodu pomocí relé, jak jsem psal. Ty tady jen nadhazuješ odborný termín a děláš brouka Pytlíka a myslíš, že před tebou padnu na prdel.
Tak, aby bylo jasno: VEKTOROVÝ ROZDÍL PROUDŮ není nic jiného než ochrana před jiskřením, zkratem apod. Pokud ti je to pořád málo, tak ti ještě píši definici z Wiki:Proudový chránič je elektrický přístroj, který odpojí chráněný elektrický obvod, pokud část přitékajícího proudu uniká mimo obvod, například při poškození izolace nebo při dotyku člověka. Amen.

Unikající proud není zkratový proud. Zkratový proud vybavuje jistič a vybavuje zkrat mezi pracovními vodiči. To je ZKRAT. Poškození izolace nemusí způsobit ZKRAT. Pleteš si pojmy s dojmy a vůbec netušíš o elektrice NIC! Nemluvě o tom, že ten tvůj „zkrat“ vybaví i obyčejný jistič. A vždy to tak fungovalo. A říká se tomu ochrana před nebezpečným dotykem neživých částí NULOVÁNÍM. A je to ochrana základní. Přidání proudového chrániče je dosaženo ochrany ZVÝŠĚNÉ. A nereaguje na zkrat! Nemáš vůbec páru o technice, používáš termity, a nevíš co znamenaj. Mě nemusíš nic popisovat z wiki. A teď mi ukaž, kde tam píšou něco o zkratu v souvislosti s vybavováním chrániče. Nic, viď…

Fáze vlevo bylo podle nějaký normy. Možná tehdy někdy, ale všichni podle toho jedeme.. Teď mi jeden říkal, že kabely ovládání mají být růžový- To neznám. (čidla, spínače)

Ano, kdysi to bylo. Už to dávno v normě není, přesto to tak zapojujeme. To je tak všechno. Ovládání… to jde o to jaké. Třeba klasicky ss obvody maj jasně definované barvy a to tm. modrou a červenou. Pokud jde o ovládání síťovým napětím, tak samozřejmě klasicky jako pracovní vodiče rozvodů.

Spíš máš asi na mysli signálové vodiče.. ale to už je o úplně něčem jinym. Tam je definováno jen to, že nesměj mít barvy vyhrazené pro rozvody. A nakonec… signálové kabely mají být vedeny v oddělených prostorech (lišty s předělem, ve zdi v samostatné trubce nebo samostatném šlicu a podobně).