Jak si vysvětlit názor presidenta v Terezíně mimo jiné, zločiny které páchali naši předkové?

Diskutovat se štamgasty v knajpě o politice/historii je ošidné. ne politiku mohou mít odlišné názory. Historii a všechny důsledky kolem (když se kácí les , vždy lítají třísky a zaleží, na jaké straně barikády předkové stáli, jaký měli sociální původ a zkušenosti).
Vy jste si ji hodně zjednodzšil 😉
V každé době se našel zrádce i z vlastních řad, udavači (prospěcháři a zbabělci).
Dnes se historie omladině vykládá tak, že Sudetští Němci byli chudáci vyhnáni,. trpěli a bylo jim činěno bezpráví. Ano, některým ano, Většina měla nějaký „nacistický“ původ (v každé německé rodině byl někdo fašista za války nebo jim musel sloužit . armáda).
Češi to v pohraničí před rokem 1938 neměli lehké s Henleinovci.
Byli vyhnáni ze svých domovů. Lze pochopit, že po válce přišla „odplata“ i v podobě bezpráví. Válka je vždy svinstvo a to co hitlerovské Německo napáchalo nejen v Evropě, nemá obdoby. ČSR byla obklopena samými fašisty, včetně Slovenska. Dokonce svého času si s Mnichovem ukrojilo část území i Polsko (Beck) a pak na II. světovou válku samo šeredně doplatilo.
Táta přišel do Sudet jako chlapec, z Plzně (10), v roce 1946. Do učení šel a v dospělosti setrval na ještě zazším koutě západu naší republiky. Když jsem jako dítě jala MHD, neslyšela jsem nic jiného než NĚMČINU. V 1, třídě jsem měla spolužáky, kteří se pořádně česky naučili až ve škole.
Celé Chebsko, Sokolovsko i Karlovarsko bylo německé. V 60. letech zde převažovalo obyvatelstvo německé národnosti,
Zdaleka ne všichni byli odsunuti, Smíšená manželství bez válečné kaňky mohla a setrvala.
V Kraslicích, Habartově, Františkových Lázních, Březové, v Aši, Nejdku, Lokti. Jáchymov, Potůčky a jinde žije převážná část „Čechů“ s německými kořeny!!!

Další vlna dobrovolného odsunu Němců nastala v letech 1967 – 1969 (to bylo 10 mně). Pokud byl 1 z manželů německé národnosti, mohli odejít bez zábran.
Přesto, přeze všechno je tady stále mnoho obyvatel starousedlíků, jejich potomků.

„Náplava“ osidlující pohraničí byla v několika vlnách. Hned po válce. Později za prací, bytem a na povinné pracovní umístěnky (chybějících profesí z řad zdravotníků. soudců, učitelů). Mnozí zde zůstali. Těch vln příchodu lidí ze středu země a ze Slovenska do pohraničí bylo několik, Včettně tehdy Cikánů, kteří na Slovensku dostali za vycestování do Čech finanční odměnu, Tehdy byla zákonem stanovená pracovní povinnost. Pracovali, byly potřebné i nekvalifikované práce, Dnes jsou těžko zaměstnatelní. V Bílině 20% dětí nedokončí ani základní vzdělání.
V pohraničí je méně práce, tady u nás málo platící firmy (malá konkurence). Takže v Ústeckém a Karlovarském kraji dnes Romům moc práce „nehrozí“. Doly se uzavírají, omezují činist. Fabriky po privatizaci zmizely, skončily. Kvalifikované pracovníci chybí (školství, zdravotnictví, strojírenství). Firmy kromě 1 – 2 zahraničních v kraji platí mizerně.

S výročím s novými košťaty se vždy otevírají stará témata a tahají na povrch křivdy (jen některá, ty které se zrovna vládnoucí garnituře hodí).
Je třeba odpouštět,. to ano, Ještě žijí pamětníci a potomci pamětníků, z obou stran. Je to křehký porcelán, tenký led.

Vím, co mi babi s dědou vyprávěli o poválečném zvěrstvu Němců v pohraničí, v 50. letech (i těch odsunutých).
Co vyprávěly staré švestr mamce ve špitále a řádové sestry, než byla ukončena jejich činnost a přišly posily na umístěnky.
Co vyprávěli staří němečtí kolegové tátovi v práci (o předválečném období, poválečném a o válce, jak byli vděční za zajetí u Stalingradu, páč, alespoň přežili válku a vrátili se domů).
Celé roky jsem jako zdravotník slýchala vzpomínky pacientů, Čechů a Němců na mládí.
V jejich „roztomilé“ češtině i po 50. 60 letech života zde v Karlovarském kraji. Doma jen německy. V obchodech, na úřadech, ve zdravotnictví lámanou češtinou.

Omlouváme se Sudetským Němcům Je dobré se usmířit, navazovat přátelství. Neznamená to na vše zapomenout. Stačí si odpustit.
Jen mne „mrzí“, že je to chápáno tak, že všichni chudáci Němci byli podsunuti. Mraky jich tady zůstat mohlo a zůstalo!!!

Já tomu moc jako nerozumím, vlastně nerozumím, na co se ptáš:

jestli na nás leží, podobně jako na Němcích, nějaká kolektivní vina např. za genocidu židů, či Cikánů?

Ano, leží, protože Protektorát byl součástí Velkoněmecké říše, no a jak píšeš: vyráběli jsme zbraně a munici, štrikovali rukavice a fusekle na Winterhilfe, úředníci BMB-ČMD vozili transporty. A genocida Cikánů a jiných Romanes je vysloveně „naše“ genocida, to byli „naši“ Cikáni, tak jsme si je zmordovali sami (téměř).

Otázka je samozřejmě – pomineme-li naše genocidy: Cikánů a našich Němců – jak závažná ta vina je, nebo co bychom s tím měli dělat.

Já nevím, já takovým věcem nerozumím, nerozumím lidem, co mají potřebu pořád řešit, co bylo (přitom hovno vědí, co bylo), vždyť je to úplně jedno, nimráním se v minulosti nikomu a ničemu nepomůžeme. Spíš naopak!

Taky nejsem zastáncem kolektivní viny, protože tak svět prostě nefunguje.

Jasně, nějaká prasečí hlava rozhodne, když jde do tuhého: vláda, president, král, Vůdce, císař, v principu je to jedno, jestli je to ten nebo ten gumák, nebo je to sněm prasečích hlav, kolektivní nerozum.

Tak, v té době, někdo rozhodl: bránit se nebudeme. Fajn. Můj pradědek, třeba, s tím nemohl vůbec nic udělat. Moje prabába taky ne. Tví asi taky tak nějak a podobně, že.

No a tak rozhodnuto bylo, teďka se rozhodli bačovia, že už s námi nechtějí být, že budú budovať hen ten onen bazmeg Štát Bačalandia. No tak to není náš problém, když se nad tím zamyslíš logicky, tak to byla otázka času, než se to nevyhnutelné (Štát Bačalandia) stane. No a taky jo, v roce 1993. To není věc k nějakému řešení.

No a vznikl docela creepy stát, z kterého se stal Protektorát. A, zase: projel se Emil Hácha na vejlet salónním vozem, a pak „to podepsal“. A, zase, byli ti naši předci uvrženi do situace, o nás bez nás.

A tak to je, protože to tak akceptujeme, máme to tak uspořádáno, a asi mne nenapadá, jak by to mělo / mohlo být jinak, aby to fungovalo alespoň tak blbě, jak funguje toto: vždycky o tom někdo rozhodne, a my jsme pak v situaci, ať se nám líbí nebo nelíbí.

A teď si vezmi tu realitu: ti naši předkové neměli ty informace, které máš Ty dneska, nebo můžeš mít, jo, nevěděli. Nevěděli, že je nějaký Auschwitz Lager, třeba. Nevěděli nic.

Teďka byla válka. No tak co, to máš co dělat, abys se pořádně nažral, měl čím topit, co na sebe a ještě se obout. A když máš k tomu fakany, a třeba ještě starý rodiče, tak to už se musíš sakra ohánět!

Teďka si představ, že pracuješ na dráze, normálně v provozu, jako, třeba jako výhybkář. A teď ti tam začnou jezdit ty transporty. A ne, nebyly všecky transporty nebožáci v dobytčácích, někteří jezdili do Auschwitzu i v 1. třídě, s pívem a limonádou před sebou, v luxusních hadrech! Dobře, čuješ, že se něco děje, co je hodně špatně, tak nebo tak (ale nevíš to, jo, to je třeba jako teď s Ukrajinou: prd víš, vědět budeš za 20, 30 let, až to skončí, a to snad!). A co jako posunovač uděláš:

• demonstrativně odmítneš přehodit veksli? K čemu: dostal bys „po čuni“, vyhodili by tě, a na dráze je zastupitelnost, takže by ji – prostě a jednoduše – přehodil tvůj představený. K čemu by to bylo dobré?
• půjdeš pracovat jinam? To můžeš, netvrdím, že to je málo. Jenže, I. v té době byla dráha spojena – většinou – s bytem, deputátním uhlím atp. A, za II., ty máš tu rodinu a starý rodiče. Jsi vinen tím, že máš rodinu a starý rodiče, a tak primárně myslíš na ně? Já si to nemyslím, mi to naopak přijde odpovědné.
• nebo co uděláš? Nemůžeš změnit tok dějin. A pořád pamatuj, že prd víš, nemůžeš se na to dívat optikou svých znalostí.

A tak vždyť to víme, že byli lidé, že – co já vím – dávali písek do ložisek, nebo dělali bomby bez střelnýho prachu. A tak asi věděli, proč to dělají, proč ohrozili celou rodinu, tak nebo tak. Ale, sakra, nemůžeš nikomu vyčítat, že to neudělal!

To jsou jenom blbé hospodské pindy.

Uvedené řešil kde kdo, třeba Echo24 https://echo2­4.cz/a/HssGv/­zpravy-podcasty-porada-echa-prezident-petr-pavel-v-terezine Četl jsem různé diskuse a názory a asi nejvíc se mi líbil názor, že si současný prezident hrál na Havla, ale nemá na to a trochu se do toho zamotal.

Soudruh prezident se nejspíš cítí být Němcem, když použil výraz “naši předkové páchali zločiny”. Už tu máme Thajwance, Ukrajince, Američany, nakonec i Němce. Hlavně kašlat na Čechy, ale plnit cizí úkoly. Což se denodenně děje, jen slepý by to neviděl.