Avatar uživatele
Kepler

Může znovu nastat úpadek civilizace?

Pro srovnání nabízím starověk a středověk. Starověcí Římané měli vodovody, lázně, veřejná WC, kamenné silnice a spousty dalších vymožeností. To vše padlo s nástupem středověku. Úpadek vzdělání, morové epidemie, náboženské represe… Co nás podle vašeho odhadu čeká?

Zajímavá 7Pro koho je otázka zajímavá? GM, paul1, hapiky, aliendrone, EKSOT123, Disraeli, Beno před 1028 dny Sledovat Nahlásit



Nejlepší odpověď
Avatar uživatele
Ametyst

Čeká nás návrat do středověku, protože zde převládne islám. Všichni na celem světě vidí, co je to zač, ale nedělají proti tomu vůbec nic. Naopak jako malé děti zavřou oči, a tím strašák zmizel. Kdo jiný než politici má předvídat nejhorší scénář, a udělat všechno, aby k němu nedošlo. To nezmiňuji zelené šílení, které udělá luxusní zboží z energií i potravin.

Upravil/a: Ametyst

0 Nominace Nahlásit

Další odpovědi
Avatar uživatele
Disraeli

Nenastane, ale MOHL BY a aktuálně to k němu směřuje (až ke kolapsu civilizace), respektive úpadek se odehrává, ale netýká se to technologií a podobně, ale mravů, tradic, stabilit, řádů,… i to je úpadek civilizace (a ten předchází tomu technologickému, ekonomickému a pak i politickému, popřípadě i celo-kulturnímu, kdy zanikne celá civilizace s její kulturou). Kultura je to jako celek, ale začíná to mravy, chováním, způsobem života. Snad každá civilizace a hlavně i říše se rozpadla zevnitř, nikoli zvenčí. Ani předpokládané vpády barbarů a cizích nájezdníků na území nějaké říše/civilizace nebyly konec té jejich civilizace (nebyla to příčina úpadku a konce). To byl jen následek toho jejich vnitřního úpadku (opět v mravech, stabilitě, dodržování zákonů a celé struktuře).

Abych parafrázoval citát (jehož autora si teď nevybavuji): Úpadek civilizace lze rozpoznat podle úpadku mravů a řádu ve společnosti.
„Čím horší je stát, tím více má zákonů.” (lépe to zní i ve variantě: „Čím zkaženější je stát, tím složitější má zákony.”)

Kolaps celé civilizace (nikoli jen států) by musel obnášet zničení celých kultur a toho, co představují jeho společnosti (pravděpodobně i řeč, písmo, zvyky, náboženství, umění, technologie a technika a tak dále). Většinou dochází jen k „obrodě“, že pokud padne stát/říše, tak se změní v jiný stát (ale víceméně o stejně civilizaci, kultuře).
Ať už úplný (civilizační) nebo částečný (státní) pád toho celku, tak vždy to z politického hlediska začíná úpadkem v anarchii (od mírné až po úplnou. A nechci se pořád opakovat, ale začíná to těmi mravy, respektem, řádem atd., nakonec to přerůsta až k nerespektování vůbec žádných autorit, zákonů atd). Mnohé říše se nerozpadly proto, že by třeba měly špatný politický nebo ekonomický systém a zákony, ale že se ten systém neudržoval neboli taky, že úpadek nezpůsobí samotné nerepektování zákonů (což taky nevznikne samo od sebe) a jejich údajná nekvalita, ale nedostatek tlaku na jejich dodržování a žádné vedené ve společnosti. Čili špatná organizace a vedení, která má za následek nerespektování (včetně nedodržování pravidel – od morálních po zákony) a pak postupný úpadek.

Upravil/a: Disraeli

0 Nominace Nahlásit


Avatar uživatele
Beno

Už nastává. Líp už asi bylo. Životní prostředí je znečištěné, ovzduší i voda.
Ochrana životního prostředí nebrzdí ekonomický růst.
I dotace můžou někdy způsobovat úpadek.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
aliendrone

Je to NEVYHNUTELNÉ a NEDÁ se s tím nic dělat. Faktory a síly, které „to mají na svědomí“ jsou prakticky zcela mimo možnosti lidské korekce. Nicméně i jen základní rozbor (podchycující elementární důvody) by byl VELMI dlouhý elaborát, zcela nad rámec možnosti rozumně dlouhé odpovědi.

Navíc – jde i o to, CO považuješ za „úpadek“. Jak jsem zde již mnohokrát psal, vývoj je na bodě zlomu. Člověk jakožto vrcholný produkt biologické evoluce již v podstatě vyčerpal její možnosti a nyní se „přehazuje výhybka“ směrem k technologické evoluci.

Ale fakt, že s lidstvem to jde z kopce neznamená, že CELKOVĚ nastává regrese. Jde jen o kvalitativní posun jiným směrem. Když něco končí, tak zároveň i něco jiného ZAČÍNÁ. :)

BTW – z tohoto úhlu pohledu mi přijdou úsměvné např. snahy greténů a jiných ekoteroristů ohledně „záchrany planety“. Je to jako když berušky na stromě řeší úbytek mšic způsobených mravenci (aby i tisíce budoucích generací berušek na stromě měly co žrát) a přitom bohorovně ignorují fakt, že pod stromem startuje dřevorubec motorovou pilu. :D :D :D

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
_Bůh_

Souhlasím s Beno. Životní prostředí je extrémně ničeno, lidstvo si ničí svůj domov a na to dojede.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Rokio

V následujících desetiletích to podle mě ještě bude OK, ale v dalším století by mohla nastat jaderná válka, nedostatek vody, či ropy nebo uhlí a svět půjde do kopru.

Také může nastat poislamičtění Evropy.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Gus_Fring

Ano. Pakliže zruší Odpovědi.cz.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
Pepa25

V každé civilizaci se střídala období rozvoje a úpadku. Takový úpadek, k jakému došlo po pádu Západořímské říše, je v našem letopočtu spíše výjimečný.
Z pohledu filozofie dějin jsou možné dva přístupu: buď budete zdůrazňovat cykly (jako ti, kteří na současnosti vidí spiš negativní jevy) nebo zdůrazníte pokrok (humanismus nebo komunismus), případně liberální demokracii jako to nejlepší, co člověk vymyslel a u čeho je možné zůstat (Fukuyama a jeho „konec dějin“). Zásadní je jen jedno: NIKDO NEVÍ, jaká budoucnost ve skutečnosti bude.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
EKSOT123

Náhodou jsem o tom také včera přemýšlel, jestli a jak dlouho ještě bude konzumní společnost vzkvétat. Říkám si, že v lepším případě to bude krok vpřed, dva kroky vzad. Ale úbytek přírodních zdrojů se musí projevit, dluhy taky nejdou dělat věčně. (V souvislosti s tím, dost možná, že situace na Ukrajině není jen hra Ruska, ale je to skrytá cílená hra jiných zájemců.) Kromě toho, samotný vědecký pokrok spojený s odklonem od Boha a uvolněním morálky zřejmě půjde proti člověku. Už dnes jsou v některých státech problémy s obchodem s lidskými orgány a co přinese tryskový pokrok v genetice aj. čertví.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
hapiky

Jak řekl jeden známý vědec: Není to o tom, jestli úpadek může nastat, ale kdy nastane.
Prý to nebude dlouho trvat, ale to už někteří říkali na začátku letopočtu.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
da ny

Možné je vše. Úpadek i zánik civilizace. Zaujala mne esej (2017): Je to, nějak blízko? :/
Hodně bude záležet na lidech a jejich vědomí (aby je nepředčilo lidské vědění, to bylo vždy příčinou zániku a kroku zpět, ale i k novým začátkům dalších…).

ESEJ: Úpadek evropské civilizace a co dělat

„Shrnuji výše napsané: zatímco Asie expanduje ekonomicky i demograficky a Afrika a Blízký východ demograficky, evropská civilizace imploduje ekonomicky a demograficky.“
„Popsané trendy a faktory vyústí ve zhoršený stav národů Evropy.“
Katastrofický scénář vypadá následovně: chudoba, asijský kolonialismus Evropy, masová zločinnost, etnické konflikty, rasová válka, islámská despocie až holocaust jinověrců, zánik civilizace (převáží jiné, importované, kulturní vzorce, změní se etnické složení).
„ Samozřejmě, katastrofický scénář je pouze jednou variantou, ale nevím, jak jej zcela vyloučit.“
. „Návrh strategie:
Rychlý úpadek je ale kolaps, pomalý úpadek může vést k postupné regeneraci. Civilizační úpadek nelze zvrátit organizačními změnami (včetně legislativy), „
, _ „ … vláda současného mainstreamu, vede s jistotou ke kolapsu. Obyvatelé Evropy to cítí a proto hlasují proti establishmentu. Nechtějí pokračování současného stavu. Volají po resetu, restartu, zásadnímu a skutečnému hledání cesty.“
„Organizační, politické (a tedy vědomé) kroky vhodné ke zpomalení civilizačního úpadku: Změnit projekt sjednocené EU.“
„„Vše může ale probíhat zcela jinak, když nastane situace, kterou bych nazval „technologický únik“. Technologický únik může významně ovlivnit výše uvedené předpovědi.“
„Objev umělé obecné inteligence, robotizace, nanotechnologie, genetika, nová eugenika, vědy o mozku a přínosy dalších vědních a technologických disciplín přinesou dnes nepredikovatelné změny.
Protože něco jako technologický únik nastane téměř s jistotou, je výsledek a forma evropského úpadku ještě více spekulativní.“
Roman Lenský
Neviditelný pesPolitický
zdroj:
https://nevidi­telnypes.lidov­ky.cz/ekonomi­ka/esej-upadek-evropske-civilizace-a-co-delat.A170429_225­956_p_ekonomi­ka_wag

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
paul1

Někdy to vypadá, že k tomu směřujeme. Doufám ale, že zdravý rozum zvítězí a lidstvo se z toho nějak vymotá.

0 Nominace Nahlásit

Avatar uživatele
mosoj

K nevratnému kolapsu civilizace na daném místě stačí 5 dnů bez elektřiny.

Nepoteče voda, nebude fungovat kanalizace, nezatopíme si plynem, protože ovládání kotlů je elektrické, proto se tlačí i na důsledné zavedení elektromobilů, kdo bude ovládat „elektriku“, bude ovládat lidstvo !!!!!
K nevratnému zhroucení civilizace na určitém území stačí tři až pět dnů bez elektřiny!.A v tu chvíli státy, země i obce – a především pak zákony – přestávají definitivně fungovat. Společnost se bleskurychle změní ve vzájemně se okrádající a posléze i vraždící loupeživé hordy.
Po třech dnech bez proudu totiž už neexistuje ani policie, ani záchranné složky, ani telefonické či datové sítě, nenačerpáte nikde ani litr benzinu, nekoupíte jediný rohlík – do pár hodin nevratně jen zima, hlad a smrt …

Možná trochu přehnané, ale pravdivé. Kolik střel stačí na to, aby ochromily rozvodnou síť? Co sluneční bouře, elektromagnetický impuls z jaderného výbuchu, nebo přetížení a totální blackout, díky neuváženému ( nebo velmi uváženému!!) odstoupení od „špinavých“ energetických zdrojů?

Upravil/a: mosoj

0 Nominace Nahlásit


Diskuze k otázce
Avatar uživatele
Disraeli

„Liberální demokracii jako to nejlepší, co člověk vymyslel" Hehehé 🤣 tvrdit to, působí „trochu“ jako fanatismus a dogma (demokratismus, liberalismus, republikanismus,… z těch pojmů a směrů se za posledních 250+ let staly totální dogmata a doktríny uznávající jen samy sebe). Dogma, že existuje jen jedna forma vlády (a jen ta zaručuje to a to) a ostání jsou špatné nebo že jen jeden systém je ten správný a všechny ostatní jsou nespravedlivé diktatury (že existuje jen demokracie a diktatura) a že jen jeden systém zajišťuje práva občanům a podobné kecy.. jako si mnoho lidí třeba myslí, že když je stát monarchie, tak lidé v něm nemají svobodu, práva není tam spravedlnost volná ekonomika, je to něco špatného a bůhví co…
Filozofové, politologové a v posledních staletích i sociologové a další za poslední 3 tisíce let od starověku po novověk — od antických, přes čínské a různé asijské, arabské, po renesanční a novověké myslitele — kteří se zabývali politickou vědou, tak drtivá většina z nich nebyla pro demokracii a spol. Často jen považovali demokracii za jednu z těch dobrých forem vlád (někteří ani to ne), ale sami byli pro něco jiného,.. přestože existenci demokracie, republiky, volbeb atd., si plně uvědomovali. Názory dnenších liberálních demokratů a republikánů a podobných vycházejí hodně z osvícenských autorů (kteří docela dost vycházeli s antických) a nutno říct, že nikdo z nich nebyl republikán ani ti nejdůležitější. Usilovali o rovná práva, sovobodnou ekonomiku a podobně a měli i jisté objevy v modelech společnosti (což se nejvíc dotýkalo ekonomického systému a s ním souvisejícího uspořádání společnosti), ale nic z toho neobnášelo (nepodporovalo) republiku nebo demokracii nebo všeobecné volby hlavy státu a vlády.
Dále tu máme několik pojetí demokracií = nejzákladnějších pojetí = od klasických autorů (starověkých a novověkých/os­vícenských, děleno taky na starověke a moderní) a každý z nich byl odpůrcem demokracie – a to jsou prosím její největší teoretici a myslitelé (snad kromě Milla – v jisté míře a ohledu).

před 1027 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Aappo

„Liberální demokracii jako to nejlepší, co člověk vymyslel" Hehehé 🤣 tvrdit to, působí „trochu“ jako fanatismus a dogma (demokratismus, liberalismus, republikanismus,… z těch pojmů a směrů se za posledních 250+ let staly totální dogmata a doktríny uznávající jen samy sebe). Dogma, že existuje jen jedna forma vlády (a jen ta zaručuje to a to) a ostání jsou špatné nebo že jen jeden systém je ten správný a všechny ostatní jsou nespravedlivé diktatury (že existuje jen demokracie a diktatura) a že jen jeden systém zajišťuje práva občanům a podobné kecy.. " Souhlasím, já si myslím, že liberální demokracie ti nebude donekonečna, není to finální stádium společnosti, stejně jako to není komunismus. Lidé jsou neponaučitelní.

před 1026 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Disraeli

Aby to nebylo špatně pochopeno, já rozhodně něříkám, že je to špatný systém/režim nebo šptaná forma vlády… jen říkám, že rozhodně není jediný (TEN jediný správný a funknčí) – a spravedlivý. Je svobodomyslný, stejnoprávní, demokratický – volební – reprezentativní. Ale to neznamená, že je snad jediný, který zaručuje spravedlnost, práva, svobody, a už vůbec ne efektivnost. Demokracie, liberalimus, popřípadě liberální demokracie, reprezentativnní systém, republikanismu,… nic z toho nejsou synonyma pro práva, svobody nebo spravedlnost a není to systém, ve kterém jako jediném by to snad fungovalo, a který by to podmiňoval (to jen to dogma a doktrína to tvrdí).

před 1027 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Aappo

Přesně tak, liberálové opomíjí fakt, že liberalismus není univerzální doktrína.

před 1026 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Disraeli

Přesně, ale i samotná demokracie je na tom stejně… o existenci demokracie se ví tak 2500+ let (přibližně) – i víc, rozebírali jí mnozí učenci za tu dobu a nikdo ji nepovažoval za tu JEDINOU správnou vládu nebo dokonce za nelepší (a týká se to i liberalismus, parlamentu a zastupitelských vlád). Správnou ve smyslu pro lidi, nejspravedlnější a nejlepší typ lidské organizace, její funkčnost, vlastnosti, sklony atd.

před 1025 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Aappo

Jsou lidé, kteří tvrdí, že demokracie je jen předstádium faktické anarchie. Že je to systém neformálně levicový. Je to samozřejmě názor, samozřejmě souhlas s tím, že demokracie nemusí být z hlediska funkčnosti praktická, zejména, pokud přijde něco nového.

před 1025 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Disraeli

Ono to tak i je… i když udržitelná (udržovaná) demokracie není vyloženě anarchií – snad spíš jen mírnou (ale jako jen ve smyslu chaosu/bordelu – špatný řad, stabilita), ale že k tomu směřuje. Dvě možnosti, buď to skončí diktaturou/to­talitou (X demokratických republik všude po světě za posledních 120 let) anebo anarchií. Potenciálně taky zákonnou reformou v jinou formu vlády/státu (na základě aktuální vlády, hlavy státu, referenda, hnutí/protestů, restaurace.. a pak prohlášením/vyh­lášením něčeho).
S dobrým systémem to však může přetrvávat i dlouhodobě, ale to už záleží na více věcech… podstatné je, že už to ale třeba není taková úplná demokracie… jako stále je svobodná, třeba reprezentativní a podobně, ale už nepostupuje tak úplně demokraticky…
Třeba USA se drží dlouho, ale v historii tam nikdy nehrálo roli jako první demokracie, ale spíš republika*, jistá „autokracie“ a kapitalismus (svobodná ekonomika). Čiže takový dobrý, lehce diregtivní systém a vedení s různými pilířy, pojistkami a mocenskými pilířy.

Někteří i američtí autoři, politici/poli­togové, právníci považují USA za monarchii (což samozřejěm není), i když jich není mnoho… Setkal jsem se s tím, že tvrdili, že VB je republika s dědičnou hlavou státu a USA je volená monarchie… Právě proto, že v USA je silná, autoritativní/vůd­cvoská role. Prostě volený prezident, který je zároveň hlavou vlády a má velký vliv, je to nejdfůležitější osoba, je tam kolem toho velký humbuk… a monarchie taky může být volená atd., a ta hranice mezi moanrchií a republikou může být tenká (někteří i historičtí a klasičtí autoři to považují za jedno a totéž – v jistých ohledech). Taky pokud panovník nevládne (konsituční), tak se to nedá brát za úplnou monarchii (protože konstituční monarchie jsou: monarchie+demo­kracie – kde vldáne demokracie) a zase takové volené republiky jako USA mají silné postavení jedince, který vládne, i když voleně.. takže se nedívím, že to tak někteří berou.
Třeba starám Řím ve formě republiky vydržel dlouho, nutno však říct, že to nebyla demokracie (převldání forem vlád od největšího po nejmenší podíl: oligarchie, aristokracie, monarchie, demokracie..... nejvíc tedy aristorkacie, která měla vládnoucí skupinu… demokracie měla absolutně nejnižší podíl – čistě spíš kvůli volbám).

*Republika totiž není jen demokratická (navíc se an ní můžeme dívat spíš jako na formu státu, než formu vlády. V historii vnímáno spíš jako jen název, něco jako ústava, politeia atd – kam může spadat víc forem vlád). Nedemokratické republiky jsou diktatury, totality, oligarchie (ty špatné). Pak můžou být i další nedemokratické, které ale nemusí být vyloženě špatné jako aristokratické (to byla většina hist. republik – no i když spíš oligarchické), byrokratické, teokratické (ty můžou i nemusí být špatné) – v těchto zmiňovaných ani nemusí být hlava státu (což je však spíš špatně, protože spoelčnsot se na vůdcovství zakládá).
Navíc v žádném státě snad téměř nikdy neexistuje jen jedna forma vlády, ale podílí se jich tam víc – s tím, že jedna je halvní, ostatní vedlejší.
Ale prostě hranice mezi republikou a monarchií může být někdy smývatelné (třeba podle Rousseaua je to za jistých – docela obyčejných okolnostech – totéž) – záleží na prvcích a systému. Klidně se monarchie může názyvat republikou – třeba Janovská a Benátská republika byly spíše (volené) monarchie, ale nazývaly se republikami. A podobných příkladů by se našlo hodně.

před 1025 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Disraeli

Jinak BTW konstituční monarchie jsou třeba z hlediska stability prostě víc demokraticky stabilnější. Protože se tam drží řád, kontinuita, jistý respekt a mravy (i když to nemusí být pravidlem – je to tam snazší, udržitelnější).
Ale já prostě nejraději absolutní moanrchii s dobrým politickým systémem. Panovník vládne je hlavou vlády (to je zde samo sebou), má plnou výkonnou moc, omezenější zákonodárnou – jeho radou, kdy ke změnám zákonů musí souhlasit rada a být povoláni odborníci a částečnou soudní mocí… s časstými referendy, sněmy (nikoli parlament, ale prostě lidový sněm – halvní velký/státní a lokální – kde by se probíraly, co by se mohlo změnit, zlepšit, financovat,…) a různá další ldiová shomáždění, organizace, sdružení – nejvíc hlavně pro zjištění mínění a přání lidu, zjištění aktuální situace, stavu a dění – co je třeba zěmnit, napravit, opravit,… poradní a informativní – pro panovníka a vládu/radu.
Vobly na úrovni vesnic/měst, možná i provincií/krajů – starostů, guvernérů,… napůl volené, napůl jmenování shora až od panovníka (podle přezkoumání kvalit/kompetencí, důvěryhodnosti, se zajištěním dozoru,…).
Samozřejěm i v absolutní moanrchie je možný i parlament – a tedy i volená vláda (kromě jeho představitele/pa­novníka), ale tomu nejsem nakloněn… :D

Zastávám názor, že pokud je hlava státu v konstituční monarchii povolaná, důstojná atd, na základě výchovy, připravenosti, přímém vzoru a kontaktu předchůdce, získáváním zkušeností v následnictví atd., tak to samé paltí i pro absolutní monarchii, že panovník je ten nejpovolanější, nejschopnější, kdo my mohl vládnout, jako ten nejvíc připravený, vhodný (nehledě navíc na koninutitu, stabilitu a další věcis tím spojené). S přísnými (podmínkami) následnictví – a spíše volné následnictví (jeden z potomků, ale ten nejschonější) – následníka určí předchozí vladař ještě za života – po kvalitním zhodncení, řekněme třeba splenněí zkoušek a posouzení, kdo se k vládě nějvíc hodí (s tím, že by všichni priošli tou nejlepší výchovou a vzděláním). Pokud by se panonvíkovi třeba něco stalo a nestihl by rozhodunotu drželo by se to specifikcých zákonů následnictví – jako třeba, že by ho vybrala rada, nebo by se to drželo principu, že trůn/vládu zdědí nejstarší. Řekl bych, že je to ideální forma vlády/státu, jakož i systém.
:D

před 1025 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Disraeli

Sem se zas rozepsal… nemáš reagovat – pak MUSÍM odpovědět a pak se rozepíšu. 😂

před 1025 dny Odpovědět Nahlásit
Avatar uživatele
Ametyst

Doporučuji článek RNDr. Mariana Kechlibara “ Energie je civilizace. Co pak je její nedostatek?”

před 1028 dny Odpovědět Nahlásit
Nový příspěvek