Proč starší lidé nechtějí socialistický systém?

Nemáš ani ponětí o čem mluvíš. Už jen nepochopení rozdílnosti jednotlivých systémů (jediná „beztřídní“ společnost by byla komunistická) či znalost historických skutečností (v době Marxe REÁLNĚ fungovala parlamentní demokracie už cca dvě století, např. v Anglii či Holandsku, přičemž jako svébytný druh společenského uspořádání byla známa již ve starověkých Athénách) ti je na překážku k pochopení podstaty problému.

BTW – Stalin NEBYL žádný lotr, který „to zkazil“, naopak, byl to asi JEDINÝ opravdový komunista, ale to je na dlouhou diskuzi. Víš proč selhal bolševický experiment? Kdepak, žádné plky o svobodě (pravdě a lásce), ekonomii apod. ti vnucovat nebudu, neboj. Primárním důvodem k selhání bylo NEVYHNUTELNÉ opuštění linie samotnými soudruhy. Musíš si uvědomit, že s nabytým postavením a kolosálními privilegii nad ostatními občany ztratili VEŠKEROU MOTIVACI cokoliv změnit. Naopak, kdyby se nadále snažili „budovat lepší příští“, tak by REÁLNĚ pracovali sami proti sobě, proti svému postavení, výhodám atd. TOHLE bylo příčinou stagnace a později i úpadku, tohle chápal i Stalin, když mezi neschopnou vyžranou nomenklaturní sebrankou provozoval čistky (jakkoliv tam byly i jiné důvody). :)

Socialismus je přežitek (na rozdíl od bolševismu tolerovaný), podobně jako kdysi kališnictví. Neboj nic, ony existují vedle subjektivních zákonitostí vývoje i zákonitosti OBJEKTIVNÍ – a s nimi nikdo nehne, i kdyby se rozkrájel. I tento systém padne (změní se), to je prostě nevyhnutelné. :)

Upravil/a: aliendrone

Nu a přemýšlel jsi se svými vrstevníky o tom, jak toho socialismu dosáhnout a udržet ho a přitom se vyhnout chybám minulého socialistického experimentu? Zdá se mi, že chováš nějaký ideál společnosti, ale už ti trochu hapruje praktická stránka věci.

Asi jsem starší člověk, ale podle mě je to nefunkční a trvaleji neudržitelné. Věc se možno nahlížet z mnoha různých pohledů a já zkusím ten ekonomický.
Dávný souboj levice a pravice je soubojem mezi vysokou a nízkou mírou státního přerozdělování. Třeba teď jsme někde uprostřed škály od nulového přerozdělení k absolutnímu přerozdělení (to je patrně komunismus). Jde o to, že z toho, co každý občan vydělá mu stát nějakou část sebere a použije k pořízení nějakch veřejných statků. Čímž poněkud krátí poplatníkovi sumu, kterou by jinakmohl ivestovat do vlastního rozvoje. Za to mu slibuje nějaké služby – nejvýznamnější jsou asi bezpečnost, zdravotnictví, sociální zabezpečení, školství …
V případě nulového přerozdělení by například bezpečnost zajišťovali výrazně snáze bohatí lidé a jen pro sebe najímáním nějakých žoldáků. Nakonec by boháči vytvářeli stejně nějaké aliance formováním společných bezpečnostních jednotek a tím by stejně vznikl nějaký zárodek státu a systém by se pomalu vracel zase k nějaké míře přerozdělování. Majitelé armád by nabízeli ochranu za úplatu i méně bohatým klientům. Ta úplata je zárodek budoucí daně. Takhle je tedy zřejmě, že nulové přerozdělování je neudržitelné. A my, co máme smysl pro symetrii, už tušíme, že nějaký problém bude i s absolutním přerozdělením.
Při absolutním přerozdělení sebere stát občanovi úplně všechno, co vydělá. To do čeho bude občan investovat rozhodne stát za něj. Každému občanu bude stát poskytovat veškeré statky ve stejné míře a to včetně potravin, bydlení, luxusního zboží atd. Pracovitý a inteligentní občan na tom bude úplně stejně jako líný a hloupý. (I když záměrem bylo aby byla shoda mezi zdravým a nemocným, starým a mladým atd.) Líný a hloupý nebude mít motivaci svůj výkon zvyšovat (tento jev už můžeme v našem poměrně štědrém sociálním systému pozorovat), a pracovitý a inteligentní nebude mít důvod svůj potenciál využívat naplno. Pokud si bude chtít někdo přilepšit, bude se muset uchýlit do šedé ekonomiky. (Meloucháře a veksláky si starší lidé dobře pamatují.) Šedá ekonomika bude bujet evzdory represím, a oficiální bude upadat kvůli mizerné produktivitě práce. Tohle všechno jsme zažili a to nebylo chybou komunistických papalášů. To je důsledek sociologických zákonitostí.

Takže až vymyslíš, jak obejít sociální mechanismy a síly, abys ten socialismus dovedl prosadit a udržet, pak přijď a dáme řeč.

Lidé věřili, že se dočkají světlých zítřků, ale postupně došli k závěru, že je to nereálné.

Ti, co dobu nezažili, považují socialismus za „světlý včerejšek“.

Myšlienka mala čosi do seba, lenže prax postupným vývojom so starým myslením ju prieviedla do záhuby. Aj tu sa prejavilo „sám v spoločnosti nie si nič a ak nepresvedčíš ľudí o svojej pravde nenásilnou cestou, zahynieš.“

Protože ten systém zažili. Věř mi, já ho naplno zažil taky. Ti dnešní mladí, kteří nezažili Brežněva, Husáka a okupaci, už tomu nerozumí. Dokonce tomu nerozumí ani dnešní třicátníci.

Protože ideje jsou pěkné, ale provedení bývá špatné. Nelze zaručit, aby si vládnoucí garnitura neuzurpovala více moci a bohatství než jim patří.

Tak ředevším socialismus, komunismus, to, co je v Koreji to jsou docela jiné věci. Socialismus v Marxově pojetí je jiný, než v Leninově pojetí a ten je jiný, než ve Stalinově pojetí. Jde o to, že ve jménu rovnosti, kterou uměl hlásat už starý Řím lze pojem sociální rovnosti zneužít k jakémukoli účelu, jako koneckonců všechno. Vezměmež jako pčíklad národní socialismus. Nakonec i dnes se mluví i v kapitalistickém zřízení o sociálních jistotách, sociálním smíru, o rovnosti všech… bla, bla… Jsou prostě věci, které fungovat z principu nemohou. Podívej… motorem všeho je rozpor. Tam, kde si je všechno rovno rozporu není a není vývoje. A takhle by se dalo pokračovat dál a dál…

Že to bylo v době, kdy neexistovala demokracie??
Jenže demokracie neznamená, že si každý můe dělat co chce. jak si to mnozí představují.
A že ses o tom bavil s vrstevníky? A mají víceméně podobný názor? Je otázka, co to bylo za vrstevníky. Těžko ses ptal cizích a ti, se kterými se stýkáš pravděpobně mají podobné názory.

Dnes můžeme nastolit socialistický řád bez násilí? Praxe by velmi brzy ukázala, jak s mocí roste chuť a touha po dalším.

Při dnešním světě, stále ještě přetrvající touhou po mamonu a „syslení“, rovnost nepřichází v úvahu. V takovém světě přichází v úvahu jen války. Rovnost bude možná jen tehdy, když budou mít všichni lidé stejnou touhu pracovat ve prospěch společnosti, bez závisti, bez povyšování atd… to ještě dlouho nebude (jestli někdy bude).

A nejen proto!
https://www.re­flex.cz/clanek/zpet­ne-zrcatko/96820/retro-muze-byt-cool-ale-vzpominky-na-zivot-bez-toaletniho-papiru-ani-na-rvacku-u-reznika-z-pameti-nevymaze.html

Můj starý příbuzný má názor nýní je to kapitalistický socialismus na jedné straně silnější požírá slabšího a na druhé se darují různé výhody nemakačenkům a lemplům.