Mám nárok na dovolenou?

MakyMej,
ještě mne napadla jedna věc:

Na dovolenou už nemáte nárok a zaměstnavatel
Vám nesmí nařídit čerpání neplaceného volna.

Kdybyste teď nastoupila do práce a trvala na přidělování práce
podle pracovní smlouvy, měla byste pravděpodobně*) nárok na náhradu
mzdy či platu za překážku v práci na straně zaměstnavatele. Navíc by
zaměstnavatel musel odvést i svůj podíl na zdravotním i sociálním pojištění.

Zaměstnavatel by možná přišel s návrhem ukončit zaměstnání dohodou,
ale na to byste neměla přistoupit (není to Vaše povinnost), protože by se
Váš nárok na dovolenou ještě o jednu dvanáctinu snížil.

*)
Zaměstnavatel by Vám mohl přidělit náhradní práci, ale pouze takovou,
která odpovídá Vaší pracovní smlouvě. Máte-li smlouvu na práci učitelky,
nesmí po Vás chtít např. mytí oken.

Jestli je školka až do konce srpna zavřená, jde o překážku na straně zaměstnavatele, který by Vám za ni měl vyplácet náhradu platu/mzdy.

Edison: Proč by neměla existovat srpnová dovolená? Já měl červencovou… 😉
Pokud čerpám dovolenou, proč bych ji neměl označit měsícem? A pokud jde o pracovníka ve školství, dá se očekávat, že zkrátka po většinu července a srpna bude dovolená nařízena všem pracovníkům

Může existovat dovolená v srpnu. Ale ne srpnová, nebo za srpen. Pokud se bavíme o právních záležitostech, je třeba formulovat přesně. Je jedno kdy, ale nástup dovolené určuje zaměstnavatel. A to ne jen ve školství. A opět nikoli za srpen, ale za odpracovanou dobu.

Obávám se, že označení konkrétního děje časovým obdobím kterého se týká je zkrátka naprosto normální v naší kultuře. Z kontextu je zpravidla jasné o co jde. V tomto případě jde o dovolenou čerpanou v srpnu a domnívám se, že kdo tím nechce být zmatený v tom má jasno. Jde o dotaz tady na servru, příp. ústní komunikaci mezi dvěma lidmi. Pokud se to bude řešit oficiálně písemně (např. náhrada za konkrétní čerpanou dovolenou) určitě pak již použijí v písemnosti přesný termín (tj. např. dovolená čerpaná od 1.8.2018 dosud)

Děkuji.

Vzhledem k tomu, že dotaz je položen tak, jak je položen, je skutečně třeba používat správné pojmy. Ale navedl jsi mě pravdepodobně na správné pochopení kapku zmatené otázky: Jde o to, že pokud má paní učitelka za celý rok nárok na 8 týdnů dovolené, pak do srpna má nárok na 8/12. Nejspíše došlo k tomu, že ke konci srpna je nárok přečerpán a je nutno to prohnat systémem jinak. Ovšem faktem je, že otázka je položená zmateně, jsou tam použité nesmyslné pojmy a navíc zamíchaný nárok na dovolenou z následujícího roku. My přece nemůžem tušit, co měla autorka na mysli, můžem vycházet pouze z textu, který je napsán.

„zamíchaný nárok na dovolenou z následujícího roku“
nikoli z následujícího roku, ale z následujícího ŠKOLNÍHO roku. Bacha na správné pojmy (sorry za jemné rýpnutí 😉 )
(zkrátka ředitelka předpokládala že zaměstnání bude trvat i v následujícím školním roce a proto poskytla dovolenou na kterou by byl nárok až po odpracování září-prosinec)

Dochy,
sbažíte se uvést na pravou míru, ale bohužel do toho jen vnášíte další zmatek.

Nárok na dovolenou za kalendářní rok vzniká po odpracování 60 pracovních směn. To tazatelka splnila.

Výše jejího nároku závisí na tom, jestli pro zaměstnavatele odpracuje celý kalendářní (!!) rok.

(Ten školní rok tam nemíchejte.)

Ale ten „následující školní rok“ byl v dotazu, zatímco Edison se podivuje nad „následujícím rokem“. A ten rozdíl je dost zásadní (řekl bych) k tomu, abych jej poněkud zdůraznil.

Dochy,
k čemu je dobré zdůrazňovat nesmysl, který s nárokem na dovolenou nesouvisí?

Věřím Vám, ale tak jak to popisuje Dochy, vysvětlilo mi to i vedení.;/

Z toho vyplývá, že se mám tedy „těšit“ na neplacené volno, správně? Pokud mi nezbyla již žádná dovolená z předešlého období.

Já ale psala budoucího školního roku.;)

Ano. Zaměstnavatel Vám bude muset na část srpna napsat neplacené volno. Je možné, že Vám za dobu neplaceného volna strhne i tu část zdravotního pojištění, které by jinak odváděl za Vás.

Děkuji. Aspoň vím, na co se připravit.

Napsala jsem to přesně tak, jak mi bylo řečeno. Nic víc, nic míň. A Dochy to pochopil. Děkuji!

Dochy to jen víc zamotal → nemá pravdu, odpovídá chybně.

V čem přesně odpovídám chybně? Zvlášť když jsem tu ani neodpovídal, jen se pokusil vysvětlit nějaké přetrvávající nejasnosti, které mi tu zas tak nejasné nepřipadají.

MakyMej podle všeho má smlouvu na dobu určitou pro školní rok 2017/18, která zřejmě končí ke konci srpna (bez záruky, není řečeno přímo, ale plyne z kontextu)
MakyMej podle všeho čerpala přes prázdniny dovolenou, v míře odpovídající setrvání prac. poměru po celý kalendářní rok 2018.

Edison se diví nároku na dovolenou za následující (z kontextu zřejmě kalendářní) rok o kterém ale nikde nebyla zmínka. Opravil jsem jej, že se jedná o nárok za následující školní rok, což je jasně uvedeno v dotazu a pro účely letošní dovolené to znamená započtení nároku za odpracování měsíců září-prosinec 2018…

Tak teď prosím info co jsem zamotal. Děkuji

Ten školní rok jste tam vůbec neměl míchat. )-:

Napsal jste, že tazatelce nevznikl nárok na dovolenou za rok 2018 (vznikl už koncem března), a že by nárok na další dovolenou vznikl až odpracováním měsíců září až říjen → to není pravda!

Je jedno, že v dotazu nebyla zmínka o kalendářním roce, protože se nárok na dovolenou řídí zákoníkem práce, kde ta zmínka je.
___

Tady je potřeba tazatelce vysvětlit, jak to s nárokem na dovolenou je podle zákoníku práce, aby měla čím argumentovat, až bude jednat se zaměstnavatelem.

___
PS:
Odpovídáte-li v oblasti pracovního práva, měl byste se držet zákoníku práce, nikoliv nepodložených domněnek. I „vysvětlování“ chybných obratů zaměstnavatele jste si měl odpustit.

Tak to asi čteme každý úplně jiné texty. Nikde jsem nepsal, že tazatelce nevznikl nárok na dovolenou za rok 2018…
Pokud jde o „(zkrátka ředitelka předpokládala že zaměstnání bude trvat i v následujícím školním roce a proto poskytla dovolenou na kterou by byl nárok až po odpracování září-prosinec)“ bylo to v nějakém kontextu – neřešila se konkrétní dovolená ale Edisonův „následující rok“. Ok, přesnější by bylo napsat poskytla i tu část dovolené na kterou by byl nárok při odpracování zbytku roku 2018.

To je nutné při každé reakci na něco opsat celý případ aby to bylo dostatečně přesné a komplexní? Nejsme tady u soudu, v jednotlivých příspěvcích V DISKUSI reaguji na konkrétní věci konkrétních příspěvků. Nikde jsem si nedělal nárok na komplexní správnou odpověď a proto jsem také žádnou ofic. odpověď neposkytl, pouze vyvracel zjevné chyby.

Napsal jste, že by nárok vznikl až po odpracování září až prosince…

Prostě použití termínu „následující rok“ a to jak kalendářního, tak i školního je v obou případech v této souvislosti nesmysl. Nejhorší není to, že se někdo zmýlí, ale to, že někdo pak ty omyly opakuje pořád dokola do zblbnutí.

Pokud je pedagogický pracovník zaměstnán na školní rok pak podle mně jde o školní rok v každém případě. A školní rok byl jasně zmíněn v dotazu.

Asi se shodnem že se neshodnem, zde používá každý z nás naprosto jiný jazyk.

Já už budu příště taky opatrnější. Všichni mí pedagogičtí kolegové za mým dotazem stojí, nejsme žádní právníci…ale aby nás někdo urážel, když nemluvíme jako „někteří“ do uklízeček apod., to si odpusťte. Možná se neumíme ohánět v této oblasti odbornou terminologií, ale zato dokážeme být slušní a trpěliví i za situací, kdy by někdo jiný už na to nervičky pražádné neměl, a my musíme poučovat, opakovat, co jinému zdá se býti naprosto jasné. Díky všem!

… ještě jednou, je vidět, že to MakyMej nedošlo: nejde o vyjadřování, na to kašle bílej tesák, ale o to, že si ani člověk nedokáže zjistit, na kolikdovolený má nárok, a že vlastně čerpá z příštího roku, toto je obsaženo v zákoníku práce, kterej by pedagogičtí pracovníci měli znát jako první, jestliže chtějí vychovávat naše děti, a je jedno jestli se jedná o školku >>> jestliže se jedná o zvýšení platu, jsou ochotni ihned argumentovat, na co mají právo … ale jak koukám, jak mohu chtít, aby si přečetli zákoník, když nejsou schopni ani dvakrát napsanou a vysvětlenou větu pochopit, a furt melou dokola jak kolovrátek, chce to přemejšlet !!! … ona ta uklízečka, když má nárok na 20 dní dovolený, tak si to holt dokáže spočítat …

V 08/2018 čerpá (vyčerpala) i tu část dovolené na kterou by měla nárok při odpracování 09–12/2018 (nárok za 01–08/2018 už pravděpodobně vyčerpala). Což je standardně možné. Nejde o čerpání z následujícího roku, ale z aktuálního, který by byl odpracován celý v případě kdy by pracovní poměr trval i ve školním roce 18/19. O dovolenou pravděpodobně ani osobně nežádala, dovolená byla s velkou pravděpodobností „automaticky“ na dobu prázdnin všem zaměstnancům nařízena zaměstnavatelem. A protože je to tak automaticky a všem a vždycky, standardně se o to ani nijak extra nezajímají dokud nedojde k nějakým nestandardním situacím.

Přesně tak.

Milý Mc Merkurione, a protože jsem nečetla a očividně ani jiní, starší, zkušenější pedagogové, když mi na to nedokázali odpovědět, ba ani ředitelka z jiné MŠ, přiznám to, tak jsem se jednoduše pozeptala tady, že to bude rychlejší a s vícero názory jistější. Nikdo z mých přátel pedagogů nemá takovou zkušenost včetně mě, no tak jsem využila této diskuse pro zlehčení, než k tomu zákoníku zasednu. Vše se seběhlo velmi rychle, tak mě napadlo, že se zeptám prvně tady. S nikým jsem se nehádala a jakmile mi bylo vysvětleno, ovšem jinými, ne tebou, okamžitě jsem pochopila. Člověk, aby se bál vůbec na něco zeptat …

Já jen potvrdím, že to odpovídá.;)

Děkuji všem. Jak mi řekla paní ředitelka, musím počkat, až se u nás zastaví paní účetní, protože ona to nevyřeší…

Kdyby bylo vše tak, jak je ve smlouvě, nedá mi snad paní ředitelka dovolenou. Na druhou stranu, kdo mohl tušit, co jak bude a ubírat mi z dovolené pro příští rok. Sama ředitelka prý neví, řešit to bude paní účetní. Číst umím velice dobře, ale řídit se musím dle pokynů shora a jak je vidět, tak to jaksi hapruje.

Chyba. Řídit se musíte zákonem. A to obě strany. Smlouva je až na druhém místě, a to dokonce jen za určitých podmínek.

Pravda pravdoucí. Tak mi držte, prosím, palce. :))

Kdyby bylo vše tak, jak je ve smlouvě, nedá mi snad paní ředitelka dovolenou. Na druhou stranu, kdo mohl tušit, co jak bude a ubírat mi z dovolené pro příští rok. Sama ředitelka prý neví, řešit to bude paní účetní. Číst umím velice dobře, ale řídit se musím dle pokynů shora a jak je vidět, tak to jaksi hapruje.

Žádné OMG :), je vidět, že neznáš náš/jeich systém, ve kterém se nevyzná asi nikdo. Jedná se mi o to, zda měla paní ředitelka právo mi ubírat z dovolené pro příští rok, když nemohl nikdo tušit, zda tam zůstanu nebo ne. V tom je zakopaný pes. Má na to právo nebo ne?

MakyMej,
nezlobte se, ale když si představím, kdo také
učí naše děti a vnoučata…

Zákoník práce platí pro všechny, dovolená se stanoví
na kalendářní rok, nelze někomu určit čerpání dovolené
„z příštího roku“. I kdyby to nestálo v zákoníku práce,
stačilo by se nromálně zamyslet…

S tím zákoníkem práce se seznamte! Jste povinna jej
dodržovat. A budete-li jej znát, bude pro zaměstnavatele
těžší Vás „nějak vyšplouchnout“.

Já jsem o tom rovněž přesvědčena, ale mají to tam tak zavedené. Sama kulím oči, jak je to možné.

MakyMej,
nemáte pravdu, „nemají to tak zavedené“.

Jenom nerozumíte tomu, co k dovolené říká zákoník práce a co jsem Vám napsala v odpovědi výše.

Protože pro zaměstnavatele neodpracujete celý kalendářní rok (tj. od 1. ledna do 31. prosince včetně), nebudete mít nárok na celých osm týdnů dovolené, ale jen na osm dvanáctin z osmi týdnů.

Toto chápu velice dobře. Reaguji na jejich termín „z příštího roku“.

Děkuji.

Ten obrat použil zaměstnavatel?

Ano.

Nemohou mít něco „zavedené“, pokud to nějak, a to zcela jasně a konkrétně stanoví zákon.

Přesně tak. Mám v plánu se tímto ohradit. Nemohli si přeci jen „myslet“, že zůstanu.

… kdyby se takto ptala a vyjadřovala uklízečka, pochopil bych to, takto to o něčem svědčí …

Vyjadřuji se na základě toho, jak se tyto věci řeší na zmíněné škole. A tam touto „uklízečskou hantýrkou“ mezi sebou kolegové komunikují. Asi jsem se nakazila, tak se nezahazuj. Všem ostatním děkuji. :))

MakyMej,
nezlobte se, ale Vaše tvrzení je nesmyslné.

Váš zaměstnavatel se musí řídit zákoníkem práce, nemůže si „zavádět“ něco jiného.

Vaše obraty „srpnová dovolená“ a „dovolená z příštího roku“ svědčí o tom, že jste (zatím) nepochopila, jak se to s dovolenou ve skutečnosti má.

Opakuji, tyto obraty nejsou z mé hlavy!! Já jen opakuji, co mi bylo sděleno ze školy. Prosím, čtěte pozorně.

Máte pravdu, přehlédla jsem slovíčko »prý« a omylem zmíněné obraty přičítala Vám.

Omlouvám se.

Děkuji.

… nejde o mluvu, ta mi vůbec nevadí, ale o znalosti a názory, a to je horší !!!

Přečtěte si, prosím, ještě jednou, kdo tyto termíny zavedl, a neurážejte.

Když vidím, že nejde něco podle smlouvy, právě proto se vyptávám zde. Myslíš, že bych si školní rok spletla s kalendářním a zaváděla nějaké srpnové dovolené? Ptám se vyloženě na věci, které mi byly předestřeny, nic víc.

A ještě dovolená na příští rok? Co je to za maglajz?

Nejspíš tím myslí další školní rok. Je možné čerpat dovolenou na kterou ještě nezvnikl nárok, ale lze předpokládat že vznikne. Proto je možné například jet v lednu na hory i když je celá „loňská“ dovolená vybraná. Předpokládá se že v daném roce budeš mít nárok na těch 4–5 týdnů volna, tak proč si je nevybrat v lednu. Pokud si zaměstnanec vybere celou dovolenou v lednu a v únoru dá pak výpověď, musí to pak účetní nějak vyřešit (já účetní nejsem, ale zzkušená účetní určitě bude vědět jak na to. Pravděpodobně se část dovolené změní na neplacené volno.)

Dochy,

opravdu to zbytečně zamotáváte. Školní rok nemá s nárokem na dovolenou nic společného a nárok na dovolenou za rok 2018 tazatelce vznikl ± na konci března (po odpracování 60 pracovních směn).

I ve školství platí zákoník práce, v němž o nároku na dovolenou v závislosti na školním roce není ani slovo.

Právě proto odcházím, chaos ve všem. Prozatím se mi dostalo odpovědi, že nemám na dovolenou za srpen nárok, když odcházím.

Do kdy přesně máte uzavřenou smlouvu?

Jestli do 31. srpna 2018, máte nárok i na poměrnou část dovolené za srpen. (Z hlediska nároku na dovolenou se doba čerpání dovolené považuje za odpracovanou donu.)

Oprava
… za odpracovanou doBu

(mám setřená písmenka na klávesnici, píši „naslepo“.)

Já bych vzal Zákoník práce, ty asi tři paragrafy si naštudoval, a pak podle situace, protože stejně odcházíte, bych to omlátil ředitelce o hlavu.

… Edison, předpokládám, že zákoník, ty tři paragrafy by na to, aby se jí tam rozsvítilo nepomohly …

Měl jsem na mysli nastudovat těch pár odstavců, které jsou mimochodem celkem jasné a srozumitelné, a o hlavu jí omlátit celý zákoník. 😁

… já to tak pochopil, to jen pro ověření …