Považujete postup policie za přiměřený ?

Zde je popis přímo od www.romea.cz
http://www.ro­mea.cz/cz/zpra­vodajstvi/doma­ci/policie-zadrzela-v-budejovicich-desitky-protiromskych-demonstrantu

Fr.Matějka glosuje:
Výsledek třetího týdne občanského vyjádření postoje k místním problémům v Českých Budějovicích? Strach občanů z vlastní policie, strach vyjádřit svůj názor veřejně, mizející zprávy z Facebooku, zvýšený počet cílených dotazů na servery, které měly snahu informovat o průběhu všeho jinak, než oficiální média a úřady státní správy, a tím jejich zahlcení a mnohdy nepřístupnost, prohloubení frustrace místních z posilujícího přesvědčení, že policie a stát dělají přesný opak toho, co by měly, a že účelově zaměňují příčiny a důsledky. Pokud se někteří z těch nahoře, co to měli a mají na povel, domnívají, že výše uvedenými postupy vyhráli a něco vyřešili, pak bych rád skromně připomenul, že krycí obvaz otevřenou frakturu ani omylem nevyléčí. Tečka.

už je ta diskuze nepřehledná ;)

Ocko, jsem člověk, kterého se cikáni pokusili zabít a mám s nimi i mnoho jiných negativních zkušeností. Přesto však tvrdím, že to co se děje v Budějovicích není k ničemu dobré a jen je pro naštvané lidi jednodužší jet do Budějovic vykřikovat na sídliště, než přemýšlet kdo je skutečný viník celé problematiky a co se dá dělat k rozunnému řešení

A kdo má pocit, že se cikáni dají do většinové společnosti zařadit, vřele doporučuji si přečíst knihu Petra Bakaláře „Tabu v sociálních vědách“. Tato kniha se používá i jako skripta na VŠ.

pan Matějka má stejný názor o nemožnosti začlenění cikánů. Proto se vás ptám, o jakém řešení hovoříte? Dle mého názoru je začlenění (a to i přes to, že nezpochybňuji, že to bude těžké a běh na dlouhou trať) jediné rozumné řešení. To že jsou u nás sestěhováni cikáni ze Slovenska je taky jednoznačnou vinou státu(instituce). A snad už konečně stát místo keců vyskočí a začne dělat kroky k vyřešení téhle problematiky, nebo se občani budou bránit.

pnovotny: já nikde nehovořím o řešení! A také mi není známo, že by stát (instituce) jak tvrdíte, k nám sestěhovála cikány ze Slovenska. Jediná skutečnost je, že občané se už bránit začali a „stát už vyskočil a začal dělat kroky“… bohužel !

Bohemico, já se právě na řešení ptám, protože dělat něco bez smyslu je nesmyslné. Pokud jste nezaregistrovala tak před rozdělením československa dostávali cikáni na Slovensku platby za to, že se odstěhují do čech a tím že tomu nikdo u nás nebránil, vznikla prví cikánská geta, která jsou jedním z hlavních problémů( co se cikánů týká), ale opět je to vina naší vlády. Když bych měl jít do Budějovic manifestovat, tak bych rád nejdříve věděl, co se tím sleduje a k čemu to má být dobré. Jestli nazýváte vyskočením a kroky vlády to co cítíte jako neoprávněný zákrok policie, tak jste mě nepochopila. Jednak ze zákona je jednání policie v pořádku, protože demonstrování na sídlišti nutně vzbuzuje podezření, že nejde o demonstraci a policie proto dělá kroky aby předešla linčování. Za druhé vláda už dávno měla a kdyžtak snad už teď musí udělat kroky, aby se problematika jako taková začala řešit.

Naše vláda nemá s rozhodnutími vlád před rozpadem federace, natož za totality nic společného!

jelikož tím vzniko podhoubí pro to se děje teď, tak samozřejmě měla povinnost činit kroky, aby k dnešním problémům nedošlo (alespoň pan Kocáb dal najevo, že v tomto směru je nutné něco dělat, tím ale zároveň potvrdil, že vláda samozřejmě věděla kam se situace ubírá). Už vůbec bych se s tebou nechtěl dohadovat o vládě z federace, protože to také byla naše vláda a především v dnešní vládě se vyskytují jedinci, kteří jsou přímo zodpovědní za to co se dělo tehdy.

ponovotný, právní povědomí nějaké mám. Jsem pro respektování zákonů, nikoliv pro jejich porušování. CVo jsem zde napsala ale beru výážně a stojím si za tím. Nějak je třeba vytrhnout konečně z klidu a letargie mociúpány, kteří nemají chuť tuto otázku řešit jako problém. A cikání, jako etnický problém tu fungují moc dlouho. V roce 1972 jsem začínala po maturitě na OSVaZ, kolega byl sociální kurátor pro cikánské otázky a tem se tedy nezastavil. Když se dala dohromady akce, kde se měli cikánská děvčata učit hygieně a měla se naučit základní péči o domácnost a rodinu, tak jsme PT Spálov 4 dny drhli a upravovali. Milé dívky nastoupily do tábora, kolem 22. hodiny se tam sjely jejich příbuzní, udělai bordel, rozkradli potraviny a my jsme jeli další 4 dny dělat pořádek. Musím podotknout, že ten následný bordel byl horší.
Poznala jsem i pár (doslova dvě) slušných cikánů, ale po vlastních zkušenostech nějak v jejich zcivilizování nevěřím.
Tvrdím to stále dokola – vše je to v našich špatných zákonech.

mohl bych ti vyprávět dlouhé příběhy o všem co jsem kdy s cikány negativního zažil já. Myslím, že jsi ale vše řekla poslední větou. Pokud je vše ve špatných zákonech(s čímž souhlasím a přidávám i ve špatné sociální činnosti, která je často jen šmelina) tak je prostě demonstrování na sídlišti nesmysl a má místo před zákonodárci.

vím, že mě za tyhle slova třeba nebudete mít rádi, ale o mě tu nejde. Pokud o tom budete chtít přemýšlet tak dojdete k závěru, že ač jsou někteří cikáni velcí blbci tak problematika má mnohem hlubší kořeny. Hodně by mě zajímalo, jestli někdo z vás, kteří s demonstrováním na sídlišti v Budějovicích souhlasíte, by ni nohl vysvětit jaký je cíl takového jednání.

Pleteš se. Tohle není o tom, zda Tě máme nebo nemáme rádi kvůli Tvému názoru. Že s Tebou ve všem nesouhlasím, to prostě neznamená, že Ti nepřiznávám právo na Tvůj názor a že Ti chci vnucovat svůj. Takhle to není.
Prostě já ztratila naději na to, že někdo ze zákonodárců sám od sebe změní „pravidla“. Z toho důvodu vítám demonstrace. Neberu je ale jako vyřešení problému.

vždyť mi máme stejný názor. Proč se tedy stávkuje na nějakém sídlišti? Co je cílem takového demonstrování

To je ale jasné. Demonstrace jsou vždy namířeny proti nějakému bezpráví a mají na ně upozornit. Víš a když zákony nechrání občany, kteří jsou napadáni, tak je třeba hledat cestu, jak se svých práv domoci. V ČB vznikl problém na sídlišti Máj.
Nedivím se, že občané chtějí dát svým protestem najevo, že nesouhlasí s tím, co se stalo právě tam. Ono totiž zase z širšího hlediska to není vůbec špatný nápad – všichni mají přímo před sebou místo, kde se to stalo.

no ono už ze Šluknovského výběžku víme, jak to je s tím řešením na místě a dá se z toho i vyvodit jak se bude vyvíjet tato kauza. Mě osobně přijde, že od toho minulého dobrého nápadu se situace jen vyostřila a grázlové v arogantně rozepnutých sakách se dál culí do kamer.

no ono už ze Šluknovského výběžku víme, jak to je s tím řešením na místě a dá se z toho i vyvodit jak se bude vyvíjet tato kauza. Mě osobně přijde, že od toho minulého dobrého nápadu se situace jen vyostřila a grázlové v arogantně rozepnutých sakách se dál culí do kamer.

suaeda- oni demonstrují na sídlišti, místo toho aby zavolali policii když mají problém a když je za naše peníze policie na nic tak jeli do Prahy demonstrovat před vládu

A ted nám pane ponovotny řekněte,co jste nám vlastně chtěl sdělit.:-)

pokud se ptáte k otázce Bohemici tak jen to, že policie dělala svou práci (ať se nám to líbí nebo ne) neboť i když si ji platíme tak nemůžeme očekávat, že by nás nechala nebo dokonce podporovala útoky na cikány (a to i za situace, že se v Budějovicích někdo popral na pískovišti)

Ptal jsem se Vás v reakci na Váš příspěvek v diskuzi a ne co psala Bohemica.

myslím, že je to patrné z ostatních příspěvků v diskuzi

Tak to tady čtu a jasné mi ty názory pnovotny vůbec nejsou! Po konfliktu na pískovišti, policie samozřejmě byla zavolána, k cca stovce lidí přijelo deset policejních vozů, ale nikoho neodvezly a dodnes není nikdo obviněn. Podobná situace byla v Duchcově, ale jen únik z policejní kamery přinutil později policii konat a obvinit násilníky.
V Č.B. je to trochu jiné! Demonstrují hlavně místní obyvatelé toho sídliště (mám tam žijící příbuzné, takže mohu dát za pravdu komentářům tv) a policie ochraňuje naprosto nepřiměřenými prostředky neozbrojené občany, kteří ani nikterak rasisticky nevystupují.
Nikde dosud nebylo takových prostředků v takové míře použito! Zdůvodňují to tím, že shromáždění není povoleno. Ale nikdo jim nechce to povolení vydat, takže je tím pádem důvod k zásahu! Naproti tomu cikáni na tom sídlišti mají od www.romea.cz povolené až do konce září svoje „kulturně-společenské akce“, takže ti se s posvěcením místních politiků veselí a policie je ochraňuje. O to jde především!!!

když se na věc budete dívat očima demonstranů z listopadu 89 tak nutně nebudete chápat, co si to vůbec demokratická policie k občanům dovolí. Když na stejnou věc zkusíte kouknout očima těch policajtů tak prostě jen povolenými prostředky (které mohou být někdy porušeny), chrání menšinu na kterou útočí dav. Tyhle pohledy ale nejsou důležité i přes to jak jsou nehezké. Demonstrace jako řešení patří do Prahy před vládu (na což si však nikdo netroufá)

A kdo bude chránit slušné lidi?Policista který se zamkl na služebně a raději nechal umlátit mladý pár na ulici lůzou?

Ano, když policie místní (myšleno v Č.B.) dlohodobě nekoná jak má, lidé, potažmo plátci daní ze kterých policie je placena, mohou vyjádřit svoje pobouření. To se potom pozvou těžkooděnci, psovodi, vrtulníky, jízdní policie a mnoho policejních provokatérů v civilu a „koná se“. Slzným plynem, teleskopickými obušky atd. ještě se chlubí, že nebyla použita připravená vodní děla! Tak ano, z tohoto hlediska je to mírný rozdíl mezi totalitní policií a dnešní „demokratickou“. V roce 2005 dal Paroubek pokyn k podobně neadekvátnímu zásahu na Czechteku a od té doby se policie chová s požehnáním vládnoucí garnitury jako smyslů zbavena. Takže stručně řečeno, chrání vládnoucí politiky a cikány?

ano a policie je velena z ředitelsví policie, které koná dle požadavků vlády

ten který je- to co popisujete je jednoznačně k ministerstvu vnitra nebo k vládě

Cikánům povolili každou sobotu až do konce září konat na tom sídlišti jejich „společensko-kulturní akce“ a žádnou jinou akci dalším aktivistům
už nepovolují. Připadá mi hrozné zasahovat na koních a se psy (mimo jiných prostředků) proti běžným občanům. Já tedy žádné „radikály“ v záznamech a přímých vstupech tv nevidím!
Přesně, jak píše ten který je, policie si počíná jako za totality. Říká se, že se očekávají mohutné lidové protivládní protesty a toto má být generálka policie, jak si bude proti nám, občanům, počínat až vyjdeme do ulic vyjádřit nespokojenost se současným politickým děním.

rozumím, ber ale v potaz že žijeme v zemi, kde když tě někdo bude mlátit na zaplněné ulici, tak se tě pravděpodobně nikdo nezastane, tak působí úsměvně, že se paní co měla konflikt s cikány na pískovišti jezdí zastávat z jiných měst. Můj názor je, že rozhořčení je směřováno na nějaké cikány ze sídliště jen proto, že je to jednodužší řešení než se domoci spravedlnosti u vlády a úřadů. Ti co jdou do davu útočit na cikány a říkají tomu demonstrace jsou srabi

Chápu Vaše stanovisko, já popadla pod paži souseda, který si to od cikánské madam vyposlechl minulou sobotu (já 14 dní před ním), a na tu policii jsme zašli. Ano, takto se má podobný spor řešit. Jenže je otázka, jak se vlastně nakonec vyřeší? Jako důchodkyně bych ráda měla klid, řešila si své zdravotní problémy, dávala podle svých sil dohromady byt a neběhala po úřadech a policii. Kdo má brát energii na to, aby řešil podobné excesy?
Dostala jsem se do slepé uličky. Můj byt potřebuje značnou finanční injekci, protože město brečí, že na to nemá peníze a já váhám, zda za takových podmínek tu budu schopná bydlet. Další zimu bez efektivnější topení zde překonat nepůjde. Jenže když to topení nechám udělat, kde mám jistotu, že nakonec nebudu muset prchat před nepřizpůsobivými cikány.
Víte, lidem, kteří jdou s radikály demonstrovat nespokojenost s tím, co se tu děje spíše skládám poklonu. Nějak je třeba naše politiky vyburcovat, aby se vzpamatovali a začali konečně situaci účinně řešit.
Násilí ráda nemám. Ale násilí se je třeba postavit.

Viděl jsem už pár vašich příspěvků a budíte pocit, že jste rozumná a proto mě překvapuje, že řeknete, že proto, že vláda nedělá to za co jí platíme a nezajistí policii, která nás bude chránit i jinak než debilním nápisem na dveřích, tak je řešení „demonstrovat“ na nějakém sídlišti, kde to oprávněně budí dojem, že nejde o žádnou demonstraci

Díky za uznání, ale ještě bych Vám měla vysvětlit jeden svůj postoj – nevěřím sdělovacím prostředkům. Jsou od dob socialismu stále velmi poplatné vládnoucí garnituře a neinformují nás objektivně. Není problém říct v televizi, že demonstrantů tam bylo 5 tisíc a klidně jich tam mohlo být pětset stejně jako padesát tisíc. Naši novináři nejsou novináři, kteří by měli informovat veřejnost. Většina se jich nechala za slušný peníz umlčet.
Bránit si svá práva potom zůstává na občanech a věřím, že ti, co vyšli do ulic, dobře zvážili své možnosti i případná rizika. Tohle se už nějak řešit začít musí. A všichni mi dříve narození víme moc dobře, co se kdy a jak vyřešilo v Praze.Však kdyby stejným způsobem brali cikáni Pražský hrad a nastěhovali se vedle pana Kocába, tak by asi tito naši nedotknutelní přišli konečně na to, proč lidem cikáni vadí.
Co budí jaký dojem při sledování televize, na to mějte poněkud střízlivější pohled. Zažila jsem na vlastní kůži, co dokáží média. Ostatně podívejte se na práci naší policie ve věci Ivety Bartošové. Tenhle zákrok musel stát statisíce.Možná by Ivetu přešly podobné kraviny, kdyby tuhle „legraci“ dostala k úhradě. A tak je to u nás se spoustou věcí. A kde stály sdělovací prostředky? Pokud je Bartošová alkoholička, tak musí být cesta, jak ji přinutit léčit se. A zatím se propadá stále hlouběji a bulvár nás systematicky krmí senzacemi z jejího úpadku. Nevím jak komu, ale mně je z toho na blití.
Myslíte si, že z demonstrací v ČB nedělají novináři senzaci? Tak o tom ani na vteřinu nepochybujte.

v problematice sdělovacích prostředků s vámi souhlasím a jen mohu doporučit videa pana profesora Koukolíka, který velmi poutavě vysvětluje kritické myšlení. Domnívám se také, že pokud by se demonstrace přesunuly do Prahy a alespoň jednou týdně by pod dohledem kamer probíhaly tak by vláda nedokázala dále nekonat. Naopak demonstrace na sídlišti v Budějovicích budí dojem, že chce někdo brát spravedlnost do svých rukou, což nemůže vést k ničemu dobrému.