Pod fotografiemi je text, cituji:
""Víte, prý to nemám říkat, ale pravdou je, že by se dívky neměly
oblékat jako běhny, pokud nechtějí, aby je někdo znásilnil," pronesl na
debatě se studenty kanadský policista Michael Sanquinetti. Netušil, jakou
odezvu jeho slova způsobí. V Kanadě, v USA, a později v celém světě
začaly v reakci na jeho vyjádření organizovat ženy demonstrace zvané
‚slutwalk‘, tedy pochody běhen. Ženy na nich v provokativním oblečení
protestují proti sexuálnímu násilí a rozšířenému názoru, že si za
něj mohou samy. Nemáte právo chovat se k nám násilně, ať už jsme
oblečené jakkoliv, vzkazují mužům účastnice protestního pochodu."
Já na tom nevidím nic nesmyslného, to co řekl je pravda. Prostě je druh
oblékání žen, který přirozeně muže dráždí (hluboké výstřihy,
krátké sukně atd.). Toho stylu pak využívají ženy mj. i prostitutky, aby
nalákaly „samce“. No a co sa pak asi může stát, když nějaká
s prominutím pipina se v podobném oblečení prochází někde sama v noci
parkem? Riziko napadaní nějakým úchylákem se podstatně zvětší. To snad
je každému jasné. A k čemu jsou takové protesty viz fotogalerie? Proti
blbosti těch ženskejch nebo proti těm úchylákům? Nebo o co jim jde?
Tvrdit, že všichni chlapi jsou úchyláci a násilníci? To, ať jdou
někam.
Doplňuji:
jj, zapomněl jsem link: http://www.lidovky.cz/foto.asp?galerie=pochod_behen
Já myslím, že se tu slučují věci, které je nutno odlišit. Nikdo tu neschvaluje, ani neschvaloval nějaké násilí apod. O co tu jde, je fakt, že v určitých specifických situacích je dobré, ne-li nutné, se chovat rozumně. Já taky nebudu v noci chodit po Praze vedlejšími uličkami s peněženkou v ruce, protože je to zkrátka nebezpečné. A totéž platí o oblékání žen v podobných situacích. Nebavíme se teď o tom, že jde v kostýmku do práce, bavíme se teď např. o provokativním oblečením v noční tramvaji a následné cestě domů přes park. Prostě je x ženskejch, co si tohle neuvědomují, naivně spoléhají na zákony apod., ale pokud narazí, tak jim je to v tu chvíli prd platný, že někdo nemá právo. O to jde.
ohodnoťte nejlepší odpověď symbolem palce
Zajímavá 4Pro koho je otázka zajímavá? quentos, iceT, Pájo, RedC22 před 4412 dny |
Sledovat
Nahlásit
|
To co prohlásil MS je prostě nesmysl i kdyby šla ženská nahatá nemá
právo ji nikdo znásilnit. Nebo máš dojem, že na nudy pláži by se
znásilnění nemělo ani řešit, páč si za to žena může sama. Další
věc je co pan policista myslel " oblékat jako běhny" jestli je to
fundamentalista tak pro něj je i provokativní palec u nohy.
S takovým to myšlením nemá magor u policie co dělat.
Pokud nějakem chlap nedokáže udržet svoje pudy ať se léčí.
Doplňuji:
Alesh, když se dostaneš do takových míst o kterých píšeš v doplnění,
je naprosto jedno jestli budeš mít peněženku v ruce a nebo strčenou do
nohavic kahlot. Prostě tě tam oberou a ještě dají přes hubu. To samé
platí u těch žen v tom parku. Budeli tam prostě magor tak může mít na
sobě žena džilbáb a na hlavě burku a stejně ji prostě sklátí.
Problém je to že jsou taková místa kam se slušný člověk bojí jít a to
ne jen v noci. Tam je problém potřeba řešit a ne jak se kdo obléká.
Upravil/a: Ar
0 Nominace Nahlásit |
Odpoveď byla označena jako užitečná
To, co ten policista prohlásil, je naprostá pravda. Problém je v tom, že ti, co proti tomu protestují, si jeho prohlášení jednoduše interpretují jinak. Přijde mi, že jednoduše protestují proti něčemu, co neřekl.
Podívej se třeba na první větu odpovědi od Ar:
„To co prohlásil MS je prostě nesmysl i kdyby šla ženská nahatá nemá
právo ji nikdo znásilnit.“
Z toho je naprosto patrné, že prostě nepochopil, na co poukazuješ. Pán M.
S. neprohlásil nic o tom, že pokud žena chodí „oblečená jako běhna“,
muž má právo ji znásilnit. Pouze poněkud „nediplomaticky“ naznačil,
že tím zvyšuje riziko svého znásilnění. A vzhledem k počtu palců
u této odpovědi ja patrné, že význam nepochopilo daleko více lidí.
1 NominaceKdo udělil odpovědi nominaci?Alesh Nahlásit |
Souhlasím s Ar(em).
Když chlap bude chtít znásilnit ženu, udělá to, i když bude oblečená
třeba v pytli od brambor, naopak přehnaně vyzývavá žena klasického
násilníka spíš odrazuje. To, že smyslně oblečená žena vzruší
„normálního“, zdravého chlapa není nic neobvyklého, ale měl by se
ovládat, a ne svou touhu řešit násilním. Žijeme snad v civilizované
společnosti, tak ji přece nedrapne za pačesy a nedosmýká jí do
jeskyně!
Paradoxní je, že se to „týká“ obvykle spíš pěkných žen. Utahují si
z toho rádi i humoristé. Obéza s přetočeným tachometrem může lítat
po parku plném stoprocentních úchyláků polonahá a ti před ní budou
zaručeně prchat. 🙂
Ten výrok je žvást trouby, který si moc nevidí do pusy. Megalomanské
demonstrace jsou zase spíš záležitost USA. A pak – chtěla bych vidět
tu „krásku“, která s tím přišla.
Doplňuji:
ad manon: Tady to máš. No, nemýlila jsem se…:-D
Upravil/a: Damiana
0 Nominace Nahlásit |
Samozřejmě naprostý souhlas s Ar a Damiana. Dámy, až vás někdo téměř znásilní a budete chtít nahlásit pokus o znásilnění na policii, přála bych vám zažít všeobecně zažitý přístup policie- chlapů- vyšetřovatelů. A moje vlastní zkušenost je taková, že mi bylo 13 let, lyžovala jsem a násilník mi stoupl na lyže s obnaženým penisem v ruce a zřejmě měl něco v úmyslu. Na nic jsem nečekala, dostal mezi oči lyžařskou hůlkou a potom jsem určitě zaběhla rekord v běhu na lyžích se sjezdovými lyžemi na nohou. Takže v oblečení ten problém asi nebude.
0 Nominace Nahlásit |
Můj názor stranou, jenom malá poznámka k tomu výroku..
Michael Sanquinetti plácnul blbost, lépe řečeno to prostě přepísk ve
chvíli kdy do věty vložil slovo znásilnění. Je to něšťastně zvolená
formulace, nic jinýho. Správně měl říct: „Pravdou je, že by se dívky
neměly oblékat jako štětky,
pokud nechtějí, aby je lidé za štětky považovali.“
Myšlenka v podstatě stejná, a nikdo by nemoch říct ani fň…
0 Nominace Nahlásit |
Těm ženám jde o svobodu projevu, a ten může být demonstrován
i oblečením. Policie ví velmi dobře, že oblečení žen může provokovat
delikventy k trestným činům. Vědomy by si toho měly být i ty
demonstrující ženy. Dnes bojují za právo svobody v oblékání. Jsem
zvědavá, co budou demonstrovat jako oběti znásilnění, loupeže nebo
vraždy.
Moc bych se tím, co se děje v USA, netrápila. Každý (v tomto případě
každá) má právo volby.
0 Nominace Nahlásit |
Hezky oblečená žena rozhodně nečeká že ji znásilní nějakej chudák
úchylnej..... Taky by mne zajímalo jak se oblékají běhny, podle
Sanquintti…
Ten článek mně fakt vytočil vlastně i ty,docela si překvapil ☹
0 Nominace Nahlásit |
Souhlasím s Ar, Damiana, Bohemica.
V pořadu Na stopě bylo jednou psycholožkou/psychologem (už nevím)
řečeno že násilníci si právě za oběť vybírají šedé myšky,
s hlavou sklopenou, bojácné. To je pro ně dobrý terč a né sebevědomé
slečny/ženy v mini. A já bych tomu i věřila.
0 Nominace Nahlásit |
Jsou různý ženský, chytrý to neřeší a blbý se pouštějí do demonstrací. Nevím, o co jím jde. Já když zahlédnu takovou odvážně oděnou ženskou, tak ji rozhodně neočumuju a spíše dávám najevo, že ji mám na háku. Ony si ty buchty o sobě mnohdy strašně moc myslí a není od věci je občas ztrapnit a trošku jim srazit hřebínek.
5Kdo udělil odpovědi palec? annas, Alesh, Drap, anonym, Kamionacka09
před 4412 dny
|
0 Nominace Nahlásit |
A co když nějaké holce, co šla na koupaliště někdo ukradne tašku, nemá se jak dostat domů a v lehkých šatičkách je nucena jít až někde potmě parkem. Může si za to sama , že potká chlapa, co nemá na uzdě své hormony?
Ty to prezentuješ, jakoby se ženy záměrně nastrojili do mini a lambádky
a šly v noci courat po parku a provokovat chlapy.
Doplňuji:
Když se rozčílím, dělám hrubky :)
Upravil/a: manon
0 Nominace Nahlásit |
Kde je hranica medzi vyzývavým, extravagantným a normálnym
oblečením?
Napríklad v starej Kréte ženy nosili dlhú sukňu a skoro voľné poprsie a
nebolo to provokatívne. Veď kedysi žena už keď jej bol vidieť kotník, už
ju radili medzi pobehlice. To máme chodiť vo vreci, aby nebolo vidieť
ženské proporcie?
Ak muž chodí po meste s rozopnutou košeľou, holým pupkom, prípadne úplne
hore bez, to je v poriadku? Žiaľ a je to bežný pohľad.
Ako tu už bolo napísané, ak muž chce znásilniť ženu, nezáleží mu na
tom, či má žena oblečený skafander, montérky alebo ´pracovné´oblečenie
prostitútok.
Aj pri vyšetrovaní sa pozerá, akoby poškodená žena bola už vopred vinná,
protože provokovala oblečením.
Na vine je skôr ešte stále platný pohľad, stáročia podporovaný aj
cirkvou, že žena patrí mužovi, je mu podriadená a smie mať na sebe len to,
čo jej určia mocní tohto sveta.
Pozrite si, ako sa vyvíjala móda (mužská i ženská) vzhľadom na platný
svetonázor danej doby a daného regiónu počas celej histórie ľudstva a jej
niekedy aj násilné šírenie do iných regiónov.
Doplňuji:
Móda od staroveku po súčasnosť:
dokument doc na stiahnutie:
http://www.gjgt.sk/digitalna_studovna/estetika/2007/6%20Moda%20od%20staroveku%20po%20sucasnost,2007.doc
len na pozretie:
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:GeL-ngfUbAIJ:www.gjgt.sk/digitalna_studovna/estetika/2007/6%2520Moda%2520od%2520staroveku%2520po%2520sucasnost,2007.doc+&hl=cs&pid=bl&srcid=ADGEEShK1eql0-mM4RvYSYZ42ztznEyfmlDOjPkgtK4lOpqf1HdjfNvBvzh07MtfW7-CBCnoWQ9NV0QkYR28lJKtCVB9AkPOk1DBZSkSyGotxCVgWFVyv42YtDsVA_KEoAr03tgWlpEo&sig=AHIEtbTOXiw5HBXxrqi_6L5FgzWRTyB7tA
http://cs.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Bjiny_od%C3%ADv%C3%A1n%C3%AD_v_Evrop%C4%9B
Upravil/a: led
0 Nominace Nahlásit |
také se někdy těžko udržuji na uzdě, když vidím vyzývavě oblečenou dívku :) naštěstí pro mě nejsou moc zdráhavé…
to co řekl je fakt, jestli nechcete, aby vám někdo něco kradl, nedávejte před něj tisíc korun a neodcházejte ;) naprosto to samé… plně s ním sympatizui
0 Nominace Nahlásit |
HUXO NEOTVÍREJ TEN ODKAZ!!
(huxa ti určitě řekne, že zrovna týhle by odvážný oblečení né nedoporučoval, ale přímo zakázal :))
😁 No, a ta má přitom tu největší obavu a organizuje. Chytá kdekoho
za slovo, hádá se a škodí.
Tak to ale bývá.
Nechci se nikoho dotknout, ale proč se nikdy neozvou jako první ty, kterých
by se reálné nebezpečí skutečně mohlo dotknout? To za ně tyhle matróny
tak rády bojují? Nebo je to tím, že se prostě jen ještě radši mstí
chlapům (btw – a říkají si feministky)?
Ještě k dotazu – vyzývavé oblečení může být pro každého něco
jiného. Mnozí jsou dnes totálně zblblí ženami, které se na ně prsí
z kdejaké trafiky a bedny, mravy jsou jaksi uvolněnější a oni považují
ženy za více povolné. A ony také mnohdy jsou. Prostituci se u nás dost
daří – a pokud se někdo obléká vyloženě jako kurtizána, obvykle se
tak i chová. Jestli ale někdo zhrzeně a dost buransky hází všechny ženy
do jednoho pytle a má je za šlápoty – svést to na oblečení je jen
opičárna. Tyhle machovské typy budou děvkou, která si „vo to řekla“,
nazývat i náctiletou školačku v teplácích, nenápadnou chudinku, kterou
doma zároveň psychicky deptají i úplně obyčejnou ženu, která zrovna
byla „po ruce“. Násilí a vynucený sex neomlouvá nic. Je to jen
o slabošství a neschopnosti navázat a udržet běžný partnerský nebo
citový vztah.
http://www.youtube.com/watch?v=BQI1Fvp6rBw&feature=rellist&playnext=1&list=PL8A9532A653F8829B
Jinak by mě zajímal přepis celýho rozhovoru s oním policistou, pokud ho někdo seženete, protože takhle je to pro mě jen jedna věta vytržená z kontextu a nemá symsl se dohadovat co přesně tím dotyčný myslel.
RedC22: to je přesně to co mi včera vyčítala manon :) že prej sem strašně přísnej, když ostatním vyčítám že neodpovídaj na co sem se ptal ale úplně na jinou otázku
takhle to tady totiž dost často dopadá, že někdo napíše odpověď která překroutí celou otázku naprosto do jiný roviny a ostatní co odpovídají už tak nereagují na samotnou otázku, ale na příspěvek toho prvního odpovídajícího, který nemá s původní otázkou nic společnýho
Ano, taky jsem si toho všim. Tohle nejspíš hodně souvisí s tím, že Odpovědi už neslouží k tomu, k čemu patrně původně sloužit měly. Spíš je z toho jakási diskuzní platforma.
Aj v diskusii možno nájsť odpoveď na otázku.
Nebráňme sa konkrétnej diskuzii, prirodzene k téme a nie bla bla, prípadne
osobné útoky.
Aj v živote veľa otázok je zodpovedaných vďaka diskusii.
led, s každým slovem souhlasím. Toto je diskuse, která tu má své
místo.
Svého času jsem měla v ruce sborník kriminálních případů
i s rozborem psychologa (policejního). Právě oblečení (někdy chování)
ženských obětí většinou v pachatelích evokovalo potřebu „něco“
udělat. Jistěže některé oběti se stanou obětí bez vlastního zavinění,
ale ve jmenovaném sborníku to vypadá poněkud jinak. Je vždy prvotní
podnět (příčina). Oblečení ženy bývá tím podnětem hodně často.
Můžeme policii u nás i v USA vytýkat spoustu nešvarů, ale rozhodně ne
nedostatečnou zkušenost se zločinem.
Bránit naše práva je v pořádku. Chtít po policii, aby nás chránila,
také. V pořádku ale není, pokud se domníváme, že v provokujícím
oblečení jsme vždy a všude v bezpečí. To je zřejmě argument, na který
chtěl policista upozornit a šlápl tim na chřestýše ženské pýchy. Chceme
emancipaci, ale při tom chceme, abychom byly brány a respektovány takové,
jaké jsme. Víme samy o sobě, jaké vlastně jsme? A víme jak naše
vnímání vzhledu chápou ostatní lidé? Oblékat se vkusně je v pořádku.
Pokud se obléknu provokativně, tak vím, že někoho opravdu mohu
vyprovokovat, a pak bych si měla nést následky sama.
viz doplnění, jinak ta konstrukce o ukradené tašce a nucení to řešit jít pak sama domů parkem je dost divoká. 🙂 Ale i tak by to bylo zkrátka rizikové chování, že se jí může pak něco stát a takto by se zachovat neměla, protože si zkrátka výrazně zvyšuje pravděpodobnost nějakého problému. Já už nevím, jak to popsat, přijde mi, že to asi píšu tatarsky. 🙂
Alesh: Rozumím Ti – ta konstrukce je jen jeden z příkladů… třeba
ji ujel vlak (to je hodně reálné :D )…
Uznávám, že diktát módy je dnes tak vyzývavý, že holky chodí někdy
víc neoblečené než oblečené :) – ale chtějí se líbit… (a komu? No
mně ne!!! :D )
Myslím, že ta demonstrace je mířena k tomu, že ženy nechtějí být
lovnou zvěří a chtějí upozornit na to, že ženu nelze degradovat na pouhý
objekt sexuální touhy. Tolik můj pocit.
Nevím jak to máte vy dva"chlapi" v hlavě a níž, ale já se nefintím pro váš obdiv. Chci mít sama dobrý pocit, že mi to sluší a největší pochvala je od jiné ženské a ne od chlapa. On ten testosteron nemívá vkus a vůbec …A fitko? O tom se mi nechce ani rozepisovat. Si tam lezte, ale potom si hledejte partnerky na plovárně. Tam jsou málo ženy oblečené a tam udáte svojí pracně vybudovanou maskulaturu. Ale z plovárny choďte zpět za světla a rušnými ulicemi,protože co kdyby ste potkali svůdně oblečenou dívku?
Huxo :D nezlob. Přece jí nevyjádříš CITY tím, že jí zatáhneš do
roští a tam si na ní vybiješ své sexuální napětí…
Když ji dáš růži nebo pošleš cizí verše, za to Tě nezavřou :)
No, vidíš, že si rozumíme. 🙂 Vidíme to cca stejně, jen každý
z druhého konce.
Co se degradace týče, to si dělají hodně ženský samy. Ony často
spoléhají na to, jak vypadají, s tím souvisí i to oblékání než na
vlastní schopnosti. Na druhou stranu ale přece i ty ženy chtějí být
objektem sexuální touhy, proto se líčí, oblékají atd. Totéž platí
i o chlapech, ty zas třeba chodí bušit do fitka apod.
Ano, Aleshi, chtějí být objektem sexuální touhy, ale chtějí si samy vybrat čí :) Čili neberou každého pobudu, co si umí rozepnout poklopec, musí zabrat ten pravý :) Snad nejsem dnes moc drsná (manon z Arrasu… :) )
No jasný, a právě proto, ten objekt sexuální touhy ze sebe musí dělat
jen tam, kde jsou ti praví.
Však nikdo netvrdil, že by měly brát nějakého pobudu. Neschvaloval jsem to
ani já, ani ten policista. Jednalo se pouze o dobrou radu a že si z toho
nějaká feministická lobby udělá téma pro protimužskou demonstraci, je
přinejmenším smutné.
Kdyby to byla DOBŘE podaná dobrá rada, asi by to nevyvolalo tolik emocí :) Není dobré v dobrých radách používat výrazy jako „běhna“ nebo „pipina“.
Alesh: To ne – to jsem nechtěla. Ale možná hlavní problém byl
u prohlášení toho policajta právě v tom jediném slově. A u Tvé
otázky nakonec asi taky.
Takhle by mně doma nikdy nikdo neřekl. A kdyby jo, bylo by to naposled.
Čili – pozor na slova. Nejsou nedůležitá.
Seš nesmyslně vztahovačná. Když někdo řekne, že se ženský nemají
oblékat jako běhny, neznamená to, že je označuje za běhny, ale pouze
jejich styl oblékání.
Zrovna tak, co jsem napsal já. Označil jsem naivku, co je schopná jít
v noci někde sama v minisukni přes park jako pipinu, na tom nevidím nic
zvláštního.
Alesh: Mně to označení vadí. I když se mne konkrétně netýká. Je
takové pohrdavé. Dej si pozor na slova – s tímhle slovníkem můžeš
odradit ty potenciálně nejlepší holky…
Možná jsem vztahovačná. Ale nesmyslné to není. V životě mi to víc dalo
než vzalo.
No, manon, chlapci se nám vybarvili, což?
Myslíš že všichni? :) Já osobně nemám myšlení z 19 století, kdy
se soudilo, že za sexuální napadení může žena vyzývavým oblečením.
Jak se v policejních statistikách v průběhu let potvrdilo, oblečení
s tím nemá nic společného. To by jsme taky mohli dojít k extrému, jako
v některých zemích kdy je znásilněná žena ukamenována.
Nebo že by ti obhájci M.S. chtěli mít doma Idu Raskenovou? :)
Konec konců, sám policista M.S. se omluvil a přiznal, že vyloženě
přestřelil a tvrdil něco co je v rozporu s tím co se
policisté učí.
Alesh: :D Třeba by se Ti nelíbily. A hlavně takové ani nejsou. Ne všechno se musí zdokumentovat…
Bohemica: Já to beru. Chlapi ne vždy vědí, jaký je ženský pohled. Nedostatky v komunikaci. Chalpi chodí do fitka a hází machry a jsou vedle a holky chodí polonahý a jsou jak je vidět taky vedle :)
Alesh: Nestačí :) Vám to přece taky nestačí. Musí se to pořád a pořád dokazovat. Maličkostmi, drobnostmi – nemateriálními. Kruci – jsem já tady nějaká poradna nebo co? :D
Drap | 8208 | |
led | 4068 | |
Kepler | 3462 | |
annas | 3402 | |
hanulka11 | 2783 | |
marci1 | 2777 | |
zjentek | 2713 | |
briketka10 | 2514 | |
quentos | 2018 | |
aliendrone | 1938 |
Aktuality |
Zábava a ostatní |