Proč si někteří lidé myslí, že byl 17. listopad 1989 předem připravenou akcí?

Striktně: komunisti v tý době „pustili opratě“ celýho východního bloku a jistě se neunáhlili a před tak zásadním rozhodnutím se sociálně DOBŘE ZAJISTILI. Šlo o frašku, ostatně jako pokaždé při předání moci bez krveprolití (svobodné volby, etc.)

… a on nebyl ??? na pohádky už jsem starej …

Přímo 17. listopad asi předem připravenou akcí nebyl, i když tam byli jistí provokatéři ze strany tehdy vládnoucí moci. Spíš se přikláním k tomu, že šlo o dohodu mezi komunisty a pozdějším OF, že později komouši nebudou stíháni jako strana potírající svobodu a práva občanů, jako třeba nacisti. To byla zásadní chyba, se kterou jsem se ještě nesmířil, i když tak jako tak padají do propadliště dějin. Měli zaplatit stejně, jako tisíce jejich obětí.

Jsi dost naivní, když věříš nějakým komisím a td. Kdo to zažil, měl zdravý rozum, viděl a prožil co se dělo následně o tom nepochybuje. Tím neříkám, že k převratu nemělo dojít. Ale to co pak následovalo a kdo se dostal k moci pociťujeme i dnes. Rozkradli co se dalo, nic se neopravuje, vše se vyhazuje a kupuje nové (tak se ekonomicky uvažující člověk nechová), nerostné bohatství se drancuje a vyváží, je pravda, že technický pokrok je velký, ale výrobky nic nevydrží, protože kapitalista musí stále vyrábět a prodávat, tak nemá zájem cokoli opravovat a dalo by se pokračovat. Ve výsledku to odnese obyčejný člověk.

Hele, to snad ani nemyslíš VÁŽNĚ takový dotaz. OPRAVDU koukáš jen na ČT a sleduješ jen to, co vláda a „oficiální místa“, potažmo celý entertainment hlásají? Nikdy se k tobě nic „nedoneslo“? A i kdyby ne, nemáš VLASTNÍ rozum?

Svědectví o tom, že „to bylo jinak“ jsou MRAKY! A i když nebudeš věřit všem těm Cibulkům, Wolfům a dalším (logicky, PROČ bys měl), tak tu pořád zbývají FAKTA, která nejdou oddiskutovat a očividná snaha je bagatelizovat či ještě lépe úplně přehlížet je do očí bijící.

Já ale NEPOTŘEBUJI nějaké svědky, kteří by mi dokazovali, že „to bylo jinak“ (kterým bych beztak nevěřil, lidem prostě nevěřím, no) jednoduše proto, že:

1. vím jak tehdejší moc fungovala a jak to chodilo v praxi (a to až MOC DOBŘE, bohužel)
2. v té době jsem už měl „trochu rozumu“ jednak, druhak si ty události PAMATUJI

O tom, jak to probíhalo můžou DNES mektat co chtějí, já vím svoje! Shrnu tehdejší situaci.

1. Na VŠECH byť jen trošičku vyšších postech jsou komančové jak poleno, o tom žádná. Nedostatečně spolehlivý a loajální jedinec NEMĚL šanci na nějakou důležitější pozici ve státě – i kdyby to byl jen ředitel pražských hřbitovů nebo středního odborného učiliště. A VŠICHNI tito soudruzi si MOC DOBŘE pamatují, jak dopadli ti, kteři „dělali brikule“ v osmašedesátem.
2. nepřetržitý dohled – agenti, informátoři, jedním slovem práskači jsou na každém rohu. DNEŠNÍ zveřejňované údaje hovoří až o 200 000 (!!!) spolupracovníků StB. Bonzáci jsou dokonce i v Chátře77 a dalších disidentských kruzích. Že by StB neměla dostatek informací o tom, „co se chystá“ se dá jen VELMI TĚŽKO věřit.
3. CENZURA! Cokoliv, co „šlo do světa“ (obzvláště v masmédiích) podléhalo PŘÍSNÉ KONTROLE. A BĚDA, když se nějaká formulace „orgánům“ nelíbila, vinník to odskákal s plnou parádou a to včetně situací nahodilých a neúmyslných, kdy vinník skutečně neexistoval (jen lidská blbost/lemplovství) se vinník VŽDYCKY NAŠEL, ber kde ber a BYL POTRESTÁN (pro výstrahu ostatním).

Takže dál – TV vysílá reportáž o zásahu na Národní třidě. JAK JE TO VŮBEC MOŽNÉ?? KDO si dovolil? KDO to pustil? OK, řekneš našel se prostě hrdina. Přesněji rovnou celá SKUPINA megahrdinů, tohle bylo vysoko nad kompetence jednotlivce), kteří dobře vědouc CO je za to čeká vykonali hrdinský skutek. Budiž, velmi nepravděpodobné, ale stávají se i divnější věci.

Takže připustíme, že StB „zaspala“ – a CO DÁL? Jistě, služební volhy a Avie-antony už metelí k televizi, kde zatýkají každého byť jen trošku podezřelého hlava nehlava. Celé vedení TV je za katrem, moderátoři a kdoví jestli v tom neměla prsty kantýnská nebo vrátný. Pro jistotu je vezmou taky, to JE JASNÉ, ne?

Jenže OUHA! Žádné antony, žádné masové zatýkání, prostě NIC! A ráno tytéž zprávy jsou i v novinách, že by StB POŘÁD chrápala? Nedělá reálně VŮBEC NIC! Dokonce NAOPAK – televize vysílá další a další informace podněcující veřejnost (velmi krotkou, vědí totiž také svoje) a to den za dnem a ostatní média činí totéž!! JAK JE TO VŮBEC MOŽNÉ? Co dělají „orgány“, StB a vůbec všichni?

Po usilovné mediální masírce se nakonec „lidé rozhoupají“, aby celých OSM dní po události přišli „zvonit klíčema“ na Letnou. Hmm, takže ZASE připustíme, že „stane se“? A takto podivně to jde dál a dál, estébáci místo zatýkání pálí svazky vedené na Havla a spol. (PROČ, co se z nich NESMÍME dozvědět?), zkrátka jedna nelogická záhada za druhou.

Je třeba si ale uvědomit fakt, že PRIMÁRNĚ šlo o události v samotném SSSR, protože ODTAMTUD to celé přišlo (s VELKOU pravděpodobností šlo o režii KGB). Fakt, že SSSR byl (na rozdíl od nás) hospodářsky na dně a jestli se neměl zhroutit TOTÁLNĚ, bylo třeba „něco víc“, než jen „perestrójka“. Ovšem aby byla změna tamějšího režimu vůbec MOŽNÁ, bylo NEZBYTNÉ, aby mu předcházel pád Varšavské smlouvy/RVHP, potažmo celého východního bloku. (A přesně tak se to také STALO!)

Víš, tehdejší potentáti se dělili na 2 skupiny – ty „zasvěcené“ (naprostá menšina) a na ty, kteří jen čuměli a nic nechápali. SNB má vyhlášenou pohotovost a jsou připraveni k zásahu. Armáda také, je připravena jednat stejně jako svého času Jaruzelski v Polsku. Jen se čeká na „rozkaz shora“ (na „vlastní triko“ si nikdo nic udělat netroufne) A KDO je nejvýše? No přeci MOSKVA!! Kvanta soudruhů (nezapojených/ne­vědoucích) zoufale volají do Moskvy a dožadují se instrukcí. Určitě by se našli další Bilakové a spol., stačilo by jen mít podporu Moskvy. Tentokrát bychom se SNADNO „osvobodili sami“ a bez výpomoci ostatních zemí. Ale Moskva mlčí. Moskva POTŘEBUJE pád východního bloku. Naši soudruzi se „moskevské podpory shora“ NEDOČKAJÍ.

Navíc – (nezapojení/ne­informovaní) soudruzi DOBŘE vědí, že jsou mezi nimi tací, kteří jsou v Moskvě „lépe zapsáni“, než ostatní, tak koukají, co takoví činí. A protože oni nečiní nic, tudíž oni sami TAKÉ nic neudělají – je to přeci „jasná vůle shora“ a pamatujeme na 68, ten kdo se postavil vůli Moskvy…

A tak v poklidu proběhne „samet“. Nikdo nikoho nevěší, nestřílí, jakkoliv by se to DALO OČEKÁVAT. (soudruzi si zajisté pojistili tuto možnost – např. co kdyby se náhle vynořil „spálený Havlův spis“ apod. [to je jen moje domněnka])

A tak to za všechny po čase odskáče bezvýznamný Štěpán (pražský tajemník strany) a s ním Carda (velitel SNB Prahy a středních Čech myslím), aby „se neřeklo“. A to je VŠECHNO! Pravda a láska (ta hlavně, že by i ke KOMANČŮM??) zvítězila! Nebudu vypisovat všechno co zrežírované tragifrašce nasvědčuje (a je toho MEGATUNA!), ostatně ještě DOST lidí si to pamatuje, stejně jako já.

Takže WOW!! Ta o Jeníčkovi a Mařence je MNOHEM LEPŠÍ, než ta o 17. listopadu. Tu mohou žrát po kilech jen opravdu troubové, popřípadě oportunisté, kteří „čekají něco na oplátku“. A pochopitelně ze všech nejvíc KONFORMISTÉ, takových bylo i za bolševika zdaleka nejvíc. Drželi hubu a veřejně SOUHLASILI, i když třebas hodně potichu a v soukromí remcali. Je to prostě mnohem pohodlnější „jít s proudem“, než být většinou označen za lháře, kryptokonspirátora a možná Putinova/čínského agenta.

No ale abys neřekl, tak ti pošlu odkaz na nějaké to video, kde se k tomu vyjadřují jiní. Podobných si sám dokážeš vyhledat spoustu.
https://www.y­outube.com/wat­ch?v=fUULgL5dqNQ

Tak doufám, že ses alespoň poučil o té ČT v jiné otázce/diskuzi. Nemusíš mi slepě věřit, to nechci, ale chtěl bych, abys zapojil vlastní ROZUM, bo myslím, že ho máš. POKUD tak učiníš (nezaujatě), otevřeš si oči SÁM a NAD TO NENÍ (kdepak nějaké kecy ostatních)! ;) :D :D

Protože všichni za vším vidí nějakou konspiraci a nechávají se unést neprokázanými spekulacemi. Asi je to senzačnější než realita.
„Předem připravená“ ta událost byla leda tím, že to k ní přirozeným vývojem směřovalo (kdyby ne, tak se to nestalo :D). Situace odpovídala předešlým dějům. Ale nijak předem připravená nebyla. „Spontánní akcička.“

Upravil/a: Gonfaloniér

Rád bych připomenul, že ani já nepsal, že to bylo vše připravené. Systém, který byl neefektivní a nekonkurenceschopný dospěl k zániku. Demonstrace urychlily konec cesty ke komunismu, protože režim nebyl schopen prakticky fungovat. Přirozený proces nepřirozeného režimu, tak bych to nazval. Ačkoliv těm teoriím moc nevěřím, i kdyby byly pravdou, není od věci hledět spíše na myšlenky a ideje, které tehdy jsme slyšely.

Upravil/a: Mr. Marek

Jak jistě víte, za to, že k němu došlo, se zasloužil především M. S. Gorbačov.
Historii si každý vykládá po svém, objektivního výkladu, se bez pamětníků
nedočkáte. U nich záleží na subjektivním pocitu a sociálním původu.

Za 20 – 30 let se dozvíte možná skutečnou pravdu s doloženými fakty.
To už někdo sebere odvahu, chuť. Nebude zatížený minulostí, politickou angažovaností, stranickou příslušností, nenávistí, persekucemi, výhodami, filmy aj.
https://www.no­vinky.cz/kultu­ra/clanek/seda-zona-jiriny-siklove-311306
Někdy je třeba číst mezi řádky ;)

17 listopad byl jen kamínek v mozaice velkého procesu,ve kterém se socialismus zhroutil.Západ potřeboval odbyt pro své výrobky,levnou pracovní sílu a strategickou pozici.Východ zase potřeboval finance.Nic nebyla náhoda,komunisté potřebovali zlegalizovat a zprivatizovat nakradený majetek včetně státních podniků.Komunisté a členové STB získali beztrestnost.Je­diným obětním beránkem byl Miroslav Štěpán.

Konkrétne priamo sprievod 17.novembra ako spúšťač politických zmien pripravený nebol, ale to že ku koncu roku 1989 malo dôjsť k veľkým politickým zmenám sa hovorilo nielen v kuloároch, ale verejne už v máji 1989.
Nebuďte naivný, ak myslíte, že k zmene politiky štátu došlo živelne, len vďaka jednému úderu policajného pelendreka a slovám fúzatého dramatika. Nie, celé odovzdanie moci jedinej štátostrany bolo pripravované na rok 1990. Preto sa mohlo stať a stalo, že na rozdiel od okolitých socialistických štátov táto zmena prešla „bezbolestne, bez streľby a "nežne“ aj napriek navonok nepripravená s čiastočným predstihom.
Dôkazy o tom vám nikto dnes nedá, aj keď v mnohých memoároch účastníkov tejto „Nežnej revolúcie“ či už vládnej („spiatočníckej“ KSČ), alebo opozičnej (revolučnej VPN a podobne) strany, ich v záplave slov objavíte. Mnohé naozaj podrobné „Memoáre“ boli okamžite po ich napísaní uložené v neprístupných archívoch a plánovaným otvorením až o 50–75 rokov tj. prvé najskôr v rokoch 2039–2064 a mnohé až na konci storočia. Takže na skutočné dôkazy si ešte pár rokov počkajte.

PS.
aliendrone, nechtiac vám musím dať bodík, aj keď nie so všetkým vo vašej odpovedi súhlasím (ale súhlasím s tou väčšou polovicou, aj keď polovice niečoho sú VŽDY rovnaké)

Upravil/a: led