Proč mají Češi špatný vztah k církvím a náboženství?

Mimochodem ivzez, s vaší oficiální odpovědí souhlasím ale do diskuze mezi mnou a klumprtem byste se plést neměla. U většiny z vašich argumentů jsem souhlasil i já ale osobně si prostě myslí, že plést se do něčí hádky byste neměla.

Máte pravdu → míchat se do hádky mezi
jinými uživateli bych neměla.

Také to v případě, že jde o běžnou výměnu názorů, nedělám.
Vadí mi ale nespravedlivá osočení, to se často neudržím.

Ještě k těm komunistům, podívejte se na Polsko, tam bolševik vládl stejně dlouho a katolíků je tam kolem 90%. Rusové zažili likvidaci náboženství způsobem, o kterém se Čechům ani nezdálo a myslím, že mají věřících dneska daleko víc než my. Nebo Albánie, kde vládl takový malý Stalin – Enver Hodža. Ten vyhlásil, že Albánie je první ateistický stát. Dneska je tam křesťanů a muslimů, jakoby se nic takového nedělo.

Mc Merkurion S tím s vámi souhlasím a něco podobného jsem i zmínil. Jenže pokud náboženství nijak neubližuje není důvod být vůči němu nepřátelský. Chápu třeba averzi vůči islámu nebo svědkům jehovovým, taky je nemám rád. Ale v dnešní době je to spíše tak, že většina věřících nejsou fanatici, ani já nejsem fanatik a nebráním se žádnému názorů ani pokrokům. Své názory nešířím a nechávám každého at si myslí co chce. Pokud bysme měli bojovat proti něčemu, tak jen proti tomu co nás ohrožuje. Ano třeba takový islám je pro nás hrozbou. Adventisté a svědkové, to je škoda mluvit, to raději ani nekomentuji. Nebezpeční ale zatím nejsou, i když některým jejich názorům i já zaklepu na čelo. Fanatismus je špatný at už je politický nebo náboženský. Nesouhlasím ale s vámi v tom, že se nedá porazit ten náboženská. Dá, protože kdyby nedal, církev by vládla i nadále a vypadalo by to tu úplně jinak.Lidé dřívě bývali fanatičtí ale ted už nejsou. Osobně neznám moc fanatiků. A co se týče těch věcí v čem církev „omezuje“ lidi. Vždyt nikdo vás nenutí to dodržovat. Ani já nedodržuji co bych měl. Do kostela často nechodím, a antikoncepci za špatnou nepovažuji. Jestli někdo ano, je to jeho problém.

… „antikoncepci za špatnou nepovažuji.“ bohužel katolická církev, stejně tak jako potraty, předmanželský sex ano …ale vždyť nám církev vládne, ani o tom nevíme: majetek dostaly zpět, faráře vyplácí stát, na opravu jejich kostelů a farností se skládaj obce, a pak ti farář vzkáže, že bude sloužit mši za nebožku bábu, ať pošleš peníze >>> to je lumpárna … nedá se porazit, amíci jsou proti muslimům, a přitom jsou puritánskýaž hrůza, a to si říkaj vyspělá země a policajt světa: jak se může jedno náboženství vyvyšovat nad druhé (v jednoho boha věřit budeš – to maj všechny stejný) ??? …

Ale já nezastupuji katolickou církev. Jak už jsem psal, s mnoha věcmi s nimi nesouhlasím. O tom, že by se jiné státy než muslimské náboženstvím vyvyšovali nic nevím v dnešní době. Já se nevyvyšuji třeba nad nikým ale liberál taky nejsem. To ale neznamená, že se nemohu přátelit třeba s židem.

Já nejsem fanatik. Nebudu to tu nějak rozepisovat a vysvětlovat. Ale třeba proti antikoncepci nebo předmanželskému sexu nic nemám. Proti potratům mám spíše smíšené pocity, a jsem toho názorů že by to žena měla podstoupit jen pokud je to nutné, protože jinak je ona sama zodpovědná za těhotenství. A je škoda brát nenarozenému dítěti život zbytečně.Obce se možná skládaj na opravu kostelů ale proč by ne? Pokud mají lidé v obci kostel rádi a chtějí pomoct je to snad jejich volba ne? Příspěvky jsou taky doprovolné, a když třeba někdo věří že udělá dobrá skutek, proč mu v tom bránit? Nutí vás snad někdo do toho? Mě tedy ne. Majetek by jim měl být navrácen, jako každému komu stát za komoušů nakradl. A jestli vyplácí kněží stát nevím ale narovinu, platy nemají extra a stát platí i větší lůzy a hrůzy.

… odpověď není proti tobě, ani netvrdím, že jsi fanatik, jen jsem napsal, jak to vidí církve ( vono je vcelku jedno, jestli katolická / žena je jen na plození, jinak se jí nedotýkej, židé / ve svých dnech je žena nečistá, a má se držet stranou, muslim / kráva má větší cenu než žena, atd ) … ať přispívaj občané, ne obce ( u nás je teda poslali někam) … ale to je na dlouhý povídání …

mosoj To je jen tvůj názor a na ten jsem se neptal. Si zajdi dneska do základní nebo střední školy a uvidíš to sám, čeho jsou dnešní děti schopné, když někdo řekne že je věřící. Taky jsem nezminil přímo i sebe ale vím co se normálně děje. To jaký ty máš názor na náboženství mě celkem nezajímá. Nemluvím o tom, že náboženství nebylo povoleno ale že bylo za komančů hodně diskriminováno. Nevěřící člověk to nepochopí, pochopil bys to jedině že bys žil v zemi kde by ateisty masakrovali nebo při nejmenším diskriminovalo (jako např. muslimské země) nebo kdybys žil ve v zemi kde by byla totalitní vláda, která by byla napřiklad jen křestanská a nevěřící nesnesla. Taky jsem z tvého textu nějak vycítil, že i ty sám považuješ věřící lidi za méněcenné když tě překvapí, že tvůj otec učitel ti ty hodiny povolil nebo, že křestané vystudují vysokou školu. Jako nevím kde žiješ, opravdu nevím. Sám by ses asi divil i kolik našich politiků nebo osobností jsou křestané. Všichni máme křestanské předky a ten kdo to zapírá je pokrytec. Takže já tady docela neblábolím. Já rád říkám „Zkus si to sám být v mé kůži“ a málokdo zkusí. Takže se nemíním hádat, pak taky tvá odpověd nějak neodpovídá na mou otázku.

Z Mosojových odpovědí tradičně není zřejmé, proti komu míří. Možná to nebylo na tebe, možná to bylo na mně.Nebo taky proti jinému. Chyrakteristické ale je, že je to vždy PROTI a ostatní pasuje na blbce.

Drap To je spíše chybný údaj. „Většina obyvatel ČR jsou ateisté“. To ovšem není pravda. Je sice kolem 75% lidí bez vyznání ale to ještě neznamená že jsou všichni ateisté. Většina lidí jsou spíše agnostici nebo mohou věřit v nějakou „vyšší sílu“ ale neumí se nebo zkrátka nechtějí být členy nějakého směru. Znám takové lidi. Taky jste mi neodpověděl uplně a není to odůvodněné vysvětlení proč češi diskriminují křestany nebo hází problémy na církev. Takové práva totiž ústava nezaručuje. Pouze kritiku, nikoliv diskriminaci. Nikdo snad nemá právo nikoho urážet, nebo podle vás ano? Podle vás může většina beztrestně urážet menšinu?

Měli byste nastavit druhou tvář, ne? 🙂 Osobně si nevšímám nějakých extra útoků na katolíky. Samozřejmě, nemluví se o nich někdy hezky, ale občas slyším nehezké věci i na ateisty a k tomu jsem zase vnímavější já. Já si teda někdy taky neberu servítky, protože mi to připadá s odpuštěním jako kolosální podvod. Na druhé straně naprosto pevně prohlašuji, že nikdy nikoho nebudu diskriminovat kvůli víře. Je mi spíš věřících líto, že mrhají energií jen tak „zbůhdarma“. A když jsou přesvědčeni, že jim víra pomáhá, tak budiž. Já nikoho lámat nebudu, z toho jsem vyrostl.

klumprt Tímto jste ale velmi trapný. Mě nezajímá vás osobní pohled na věc ani to že si s tím neberete servítky. At je vám líto koho chce, ale myslím si že někdy věřící lidé prožijí lepší život než ti nevěřící. Jestli si myslíte, že věřící lidé jsou hloupí, co jste pak vy sám? Narážky na ateisty jsem tedy ještě neslyšel, ale v tom to máme podobně. Krom toho nemůžete 100% říct že máte pravdu ani že víra nepomáhá. Podle různých psychologů je spíše víra pro lidi prospěšná, už hlavně kvůli tomu že dává mravní kodex a vůli žít i ve špatných podmínkách. Nemocní se i uzdravují lépe, když ví že se mohou na něco spoléhat. Nevěřící nikoliv. O tomto se nebudu příliš hádat. A ne, nastavovat druhou tvář nebudu, protože takový já nejsem. Já si pevně prohlásil, že si nebudu od nikoho „srát“ na hlavu. Vždy mě ale rozesměje jak nevěřící lidé popírají své předky. I vaši předci byli křestané a nevím jestli byste jim tohle řekl do tváře. Příště mě můžete ateistického sarkasmu ušetřit, ten slyším denně a už mě nudí. Jestli si myslíte, že všichni věřící lidé jsou fanatici nebo pomatenci, jste blázen. Věřící děti chodí do normálních škol, studují, pracují. učí se stejně dobře jako ostatní děti, stejně jako v jiných zemích, kde je věřících většina.

Nemyslím si, že věřící lidé jsou fanatici nebo pomatenci. Myslím, že jde o memetickou infekci. Některé memetické nfekce jsou fajn, třeba znalost francouzštiny, některé jsou vcelku na hovno.

Moji předci byli mimo jiné taky opice 🙂

Nevzdělanče. Když se už chcete ohánět evolucí, tak aspon správně! Nejsme z opic, podle evoluční teorie s nimi máme pouze stejného předka Australopitheca. Dále potom hominidi (šimpanzi a homo – čili lidé a jejich vývoj), a z té jste. Australopithecus ani nebyl opice.

I já se o o evoluci učil. Tak nevím co si myslíte. A nechápu proč tvrdíte, že jde o infekci, tímto se dopouštíte sám diskriminaci věřících lidí a jen mi dokazujte že mám pravdu.

Opravdu nevím proč máte zapotřebí mě a věřící lidi obecně urážet. Já myslel, že žijeme ve svobodné zemi kde je náboženská svoboda zaručena a nikdo nemá právo znevažovat náboženský názor druhého. Ani já to nedělám, jen vy pane. Tímto zastupujete ateisty jakožto smějící se bestie, které mindráky mají potřebu vybíjet na lidech s jinými názory. Přesně jak jsem psal v otázce. Někteří se v odpovědím vyjádřili vskutku inteligentně, vy zatím jako ignorant neotevřený jiným názorům, fanaticky si stojící za tím svým. A že přesně tohle vám vadí u křestanů? Tak proč to děláte taky? Myslíte si, že jste v něčem lepší? Abyste se ještě nedivil. Ale skvěle jste se zastoupil, přesně lidé jako vy jsou schopní v dětství věřící děti šikanovat a posmívat se jim. Přitom mi nepředložíte žádný důkaz o pravosti svých tvrzení. Typicky české. Myslíte si, že mi mé názory někdo natukal do hlavy? Chodil jsme do normální školy a učil se to co bylo v normách. V mé rodině nebyli všichni věřící, a matka byla nepraktikující katolička. Po letech jsem si ale o světě a víře udělal vlastní obrázek, stejně tak o vzniku vesmíru i světa. Nikomu své názory nevnucuji a nejsem fanatický. S nikým o svých názorech ani nemluvím, tuto otázku jsem napsal jako reakci na jednu příhodu, která mě vytočila. mějte si svůj názor a já vám ho neberu ale laskavě nikoho neponižujte ani neurážejte. Nikdo to tady nedělá a ve společností inteligentních a rozumných lidí se to nedělá už vůbec. Nebo se snad nepovažujete za rozumného?

Nezlobte se, ale jediným, kdo v této diskuzi někoho uráží nebo ponižuje, jste bohužel Vy → Vy, který jste prohlásil, že nejste fanatik, že nikoho neurážíte a že nikomu nevnucujete své názory…

Možná byste vedle memů, evoluce + Genesis měl ještě nastudovat, co je fanatismus, co urážka a co (ne)vnucování názorů jiným…

ivzez Můžete mi prosím ukázat kde jsem někoho urazil? Či jak prokazuji fanatismus? Bránit svůj názor není fanatické, i Vy to děláte. Každý to považuje za fanatismus jen když to dělá věřící, ale existují i ateističtí fanatici. Moc dobře vím co je to fanatismus a s prominutím nikomu hlavy nesekám za odlišné názory, ani nedodržuji to co bych měl. Být fanatik a rád si vyměnovat názory je rozdíl a bohužel to stále hodně čechů nechápe. Své názory jsem v diskuzi nevnucoval ani nikoho neurážel. Myslím, že jste v této diskuzi spíše jednostranně zaměřená než neutrální. Až mi ukážete kde přesně jsem někoho urazil, omluvím se. Spokojená?

V otázce ne, ale tady v diskuzi urážíte Klumprta (a nejsem si jista, jestli by o Vaši omluvu stál).

Položil jste názorovou otázku a potom někoho „sepsujete“, že Vás jeho názor nezajímá? To přece není fér.

→ Zkuste se k diskuzi po nějaké době vrátit, možná si uvědomíte, co všechno nebylo v pořádku.

Nemyslím si, že jste urážel záměrně, už jsem se u více věřících setkala s tím, že některé věci „vnímají jinak“, že mají něčím (vírou?) zkreslený pohled.

To pardon, ale klumprt si začal sám. Kdybyste si diskuzi přečetla celou, viděla byste to, tak nebudte tak jednostranná. Naopak se klumprt spíše opíral do věřících lidí. To není v pořádku a když se člověk jen brání, je zle. Vítejte v České republice. A prosím už se neplette to, že má někdo zkreslený pohled a vnímání vírou. Nevím jestli se tím snažíte jen provokovat, ale zanechte toho. Myslíte si, že jste lepší než já nebo věřící lidé? Já jsem úplně v pohodě vystudoval vysokou školu, žil v normální společnosti a víra mi představy o světě nijak nezkreslila. Neustále si pletete pojem fanatik. Bránit svůj názor neznamená fanatismus, to je demokracie. Možná bohužel pro Vás nežijeme v komunistickém světě, tak to respektujte. A přímo názorovou otázku jsem nepoložil, klumprt vlastně ani neodpověděl, spíše provokoval. Zajímavé je jak češi vnímají svět. Ateista může být hrdý na to že je ateista a může to veřejně prohlašovat, když něco takového udělá věřící, ihned je to fanatik. To se Vás zdá normální? Nefér je v dnešním světě to, jak jsou lidé na sebe hnusní a neochotní respektovat názory druhých na úkor těch vlastních. Takže klumprtovi bych se ani neomluvil i kdybych viděl, že jsem jej někde urazil. A kdyby přece jen jsem viděl, že jsem to přehnal a omluvil se, a on o omluvu nestál, poslal bych ho do háje a at si jde předstírat důležitého někde jinde. Tot asi vše a tímto bych chtěl ukončit debatu a už se k tomuto nevracet.

Nezačal.

Klumprt napsal normálně a Vy jste se do neěj „navezl“.

Nepletu si pojem fanatik → a kromě jedné zmínky, kdy jsem použila část Vašeho textu, o fanatismu vůbec nepíši → zase vidíte zkresleně…

Takže zase píšete trapárny. Budte tak laskava a nemíchejte se do toho, když jste nebyl u začátku. Diskuzi jste si zřejmě nepřečetla. A pojem „vidět zkresleně“ opět používáte ve špatném slova smyslu. Klumprt začal větou: „Je mi spíš věřících líto, že mrhají energií jen tak "zbůhdarma“. Čehož jste si ani nevšimla, tak tady neplácejte voloviny. Jestli se vám tohle nezdá jako útok tak potom nevím.

Doporučená literatura: Teorie memů, autor Susan Blackmore. Tolik k té infekci (nebyla to urážka, tak jako neurážím lidi ovládající francouzštinu).

Nikoho jsem nikdy nešikanoval.

Zdá se, že uznáváte evoluční teorii a jistě máte nějaké vysvětlení, jak ji skloubit s Genesis. Blahopřeji.

A že chcete důkaz mých tvrzení? Jaký důkaz máte vy? Knížku jakýchsi starodávných pověstí?

A neberte se tak vážně.

klumprt- kdyžse nabrát tak vážně, tak trochu vtipů:
>Jsem takový ateista, až se bojím, že mě Bůh potrestá …
>Hřib satan by ateistovi neměl ublížit.
Myslím takto: věřit, v tomto světě nespravedlných paradoxů, lstí a utrpení, není lehké. Zvlášť, když tyto věci, navzdory modlitbám, postihují obzvláštní měrou právě ty, kdo Bohu nejvíc důvěřují. Ale ani ateisté to nemají o nic snažší. Buď si musí cíleně pěstovat ducha jakési apatie, nebo si musí na každém kroku zakrývat oči před duchem spousty krásných věcí – materiálních i duchovních a před záplavou neuvěřitelných náhod a souher okolností a VĚŘIT věřit nejkrkolomějším vysvětlením. Pokud se vám jim dosud dařilo věřit, také blahopřeji.

klumprt Být o něčem obeznámen neznamená, že s tím souhlasíte. Mohu být vzdělaný o evoluční teorii a zároven ji neuznávat. Stejně tak může mít ateista přečtenou celou Bibli. Taky jsem už psal, že mám na toto svůj názor a některé mé názory se neslučují s tím co je „dané“. Podle mě mají všechny teorie mouchy a upínat se jen na jednu je omezující. Rád si přečtu názory jiných. Rád si taky nastuduji to co je obecně příjimané i když s tím nesouhlasil, abych pak měl v hádkách argumenty.

No a taky se k žádné církvi ani náboženství nemusí (veřejně) hlásit.